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Mer 20 jan à 17h25
fabienne lekat |
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| J' ai trouvé et déja bien étudié votre revue bosteph . Très instructive en effet . Merci pour l' info. |
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Ven 08 jan à 16h53
bosteph |
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| Il c' est passé des choses sur ce forum ! Eureka, l' AUTAB n' est-elle pas une association locale ("Agglomération Bisontine") ? Tout autre commentaire est inutile ! Fabienne, ma "bible" : magazine (hors-série) Connaissance du Rail sur les tramways Français en 2009 ; magazine disponible notamment à la Maison de la Presse et au Relais H gare Viotte. |
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Lun 04 jan à 17h40
France 25 |
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Pas jaloux, et encore moins démago !
Ces deux qualificatifs feront bien rire ceux qui me connaissent !
Un peu d'humour, que diable, Chère Fabienne !
Et surtout, sans rancune. |
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Lun 04 jan à 11h07
fabienne lekat |
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| Des jaloux à ce que je vois . Que voulez vous, je vais aux gens ayant les bons renseignements, pas auprès des démagogues. |
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Dim 03 jan à 12h15
France 25 |
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C'est l'histoire du fer et de la locomotive.
Ils se marièrent, furent heureux, et eurent beaucoup d'enfants ... tous cheminots à la SNCF.
Happy End ! |
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Dim 03 jan à 08h20
eureka |
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| @ france 25, Fabienne doit être amoureuse de bosteph, c'est une fausse naïve, nous verrons bien à la ST Valentin, ce sera peut être le couple de l'année( je plaisante). |
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Sam 02 jan à 20h59
France25 |
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Merci pour votre pertinente remarque, Fabienne, concernant le brillant éclairage apporté par Bosteph, et ses chiffres de report modal voiture/ fréquentation des TC dans les villes ayant mis en service un tramway.
Mais, il suffisait, à mon humble avis, de seulement lire " Villes et Transports " (excellente revue spécialisée ).
Sur tous les sites du type Ma Commune.info, il y a toujours un forumeur ( ou forumeuse ) attitré pour cirer les pompes d'un autre, et avec Fabienne, c' est le cas ! |
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Sam 02 jan à 18h38
fabienne lekat |
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| Merci pour vos renseignements bosteph . La preuve que le tram a de l' influence sur le trafic routier . Puis je avoir votre source ? Merci d' avance. |
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Jeu 31 déc à 18h16
paulbesac |
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| Non, ce serait encore mieux sans fils! ce n'est pas BEAUCOUP plus cher, surtout que cela concerne une tres petite portion !!! donc sans fil oui!!! regardez bordeaux, une ville bien plus belle...pour l'instant! |
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Mer 30 déc à 19h35
Bisontin2 |
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Ils ont raison le tram pour être utile doit remplacer les arrêts où il y a le plus de passagers et remplacer un maximum de bus, ce qui veut dire passer par le centre.
Dans les autres capitales régionales qui ont un tram il passe aussi par le centre, et les fils fixés aux façades ne les dénaturent pas, au contraire, le tram embellit le centre et participe au patrimoine urbain.
Pour que Besançon demeure une capitale régionale digne de ce nom, oui au tramway qui passe par le centre ville avec des rails et des fils ! |
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Mer 30 déc à 19h02
Bisontin |
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Ils ont raison un tramway doit être utile donc être utilisé ce qui veut dire déservir les stations ou il passe le plus de passagers et remplacer un maximum de bus.
D'ailleurs les autres capitales régionales qui ont un tram le font passer par le centre.
Pour l'avenir de Besançon capitale régionale, il faut que le tramway passe par le centre ville et avec des fils ! |
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Mer 30 déc à 16h30
colin70 |
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| La gauche à la mode DSK ou Fabuis , alors là c'est la vrai gauche proche du peuple ..... et vive le tramway du seigneur de Besancon.. |
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Mer 30 déc à 16h29
paulbesac |
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| @ triste, tout le monde est de la gauche caviard de nos jours...un riche qui gagne des milliers s'achetera une belle voiture, une grande maison, sera matéraliste et se dira de gauche pour avoir la conscience tranquille...voila la situation dans notre pays |
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Mer 30 déc à 15h05
Schumpeter |
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Nouvel arrivant sur ce blog , c'est assez affligeant d'y lire certains commentaires comme 1457 milliards de dettes: Merci Mr Sarkozy.
Rappel la dete a commencé àse creuser depuis 1981, cela ne date pas donc pas d'hier. Depuis certaines années florissantes auraient dû permettre de limiter les déficits : ce ne fût jamais le cas. Merci messieurs les socialistes adeptes de la dépense sans compter partout ou ils ont le pouvoir( régions, départements, communes..) |
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Mer 30 déc à 14h54
triste |
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| La gauche "caviar" mon trés cher "Colin 70", c'est Madame Carla Sarkozy...Je comprends votre embarras, la gauche de Jaurés de Blum cela ne doit pas être si mauvais que cela ! ne s'agit-il pas d'une excellente refèrence des discours de "votre" cher président . |
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Mer 30 déc à 13h47
colin70 |
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@ triste : c'est vrai que la gauche aurait fait mieux !!!!!
Enfin vivement 2012 pour que la France se porte mieux avec un président de gauche (au fait c'est qui le candidat ou la candidate en 2012 !!!! La bravitude ? Aubry ? le gaucho DSK ? .... c'est la vrai gauche.....caviar )
2002 : même pas au deuxième tour !!!!
2007 : 47 % !!!! |
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Mer 30 déc à 13h09
triste |
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Colin 70! Vos pôtes UMP ont endetté la France à hauteur de
1457 MILLIARDS d'EUROS...vous ne leurs demandez tout de même de rembourser ? |
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Mer 30 déc à 12h57
jean-philippe allenbach |
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| En complément des chiffres donnés par gaucher, il y a une dizaine d'entreprises au Mans ayant au moins 100 millions d'euros de CA (comme Union Set : 550 mions de CA) contre pas une seule sur Besançon(sauf erreur)... |
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Mer 30 déc à 12h54
eureka |
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| @ bosteph,la FNAUT de FC, apolitique? je veux bien mais quelle est l'association( puisque vous êtes fédération) qui vous à sollicité pour prendre position, puisque dans votre règlement intérieur je cite " la FNAUT intervient sur les problèmes locaux qu'a la demande des associations locales" et qui vous verse des subventions? |
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Mer 30 déc à 11h45
colin70 |
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Que les élus s'engagent à payer le dépassement avec leur argent s' ils sont sur du coût !!!!
Moi je continuerai à prendre mon gros 4X4 (surtout l'été ...)
Incroyable sur le site de la ville aucune mise à jour sur le projet !!
La communication ce n'est pas le fort de la ville !!!! (a part pour se faire mousser sur certains sujets...) |
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Mer 30 déc à 11h45
Besançon25 |
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Je posais cette question sur la hausse des taxes habitations , car je lisais sur des forums de certaines villes concernées par la création d'un tramway que les habitants se plaignaient d'avoir vus leurs impots locaux augmenter voir plus que doubler après la mise en service d'un tramway
En tout cas merci pour vos réponses |
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Mer 30 déc à 11h17
gaucher |
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| Certains commentaires dénotent chez leurs auteurs une profonde méconnaissance de l'économie. Comparer Le Mans à Besançon le prouve. La ville du Mans avec un espace urbain de 342 000 habitants, s'appuie sur des entreprises importantes y ayant leurs sièges (banques,assurances,mutuelles) La mutuelle du Mans va financer la construction du nouveau stade de football de 25 000 places couvertes (ce que la Matmut bisontine ne peut faire) La région a un taux de chômage nettement inférieur 8,1 contre 9,4. Son économie finance largement le coût de son tramway par la taxe transport des entreprises ce qui est loin d'être le cas chez nous. Cette ville subventionne en outre 1 équipe de foot en D1 une équipe de basket en D1 (5 fois champion de France), elle est également célèbre mondialement par ses 24 h. Bref on ne joue pas dans la même division et il est normal de se poser la question : Qui va payer ? |
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Mar 29 déc à 23h56
Léo |
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| En principe, cette subvention doit être intégrée dans les budgets de la Ville pour les années à venir, mais je ne sais pas du tout comment la Ville gère cette subvention de 20 M€. Et la création du tram va aussi permettra à la Ville de faire des travaux qui étaient prévus de longue date et qu'elle financera donc en propre, comme la Place Flore, je pense, qui est l'une des rares à ne pas avoir été refaite et qui en a bien besoin. Et c'est normal que ce ne soit pas le budget du tram qui prenne ça en charge. |
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Mar 29 déc à 23h54
eureka |
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| @besançon 25, il est difficile de dire combien cela va couter, puisque à l'heure actuelle, nous ne connaissons pas le type de tramway, les études ne sont pas finies(je me demande d'ailleurs comment faire des études si nous ne connaissons pas le type de tram défini)c'est un engagement financier sur trente ans, nous payerons c'est sur, vous payez déjà le déficit ginko.bosteph vous me confondez, c'est pas grave,mais je défend le citoyen "vache à lait" qui est mal informé et que l'on prend pour un idiot. |
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Mar 29 déc à 23h53
Léo |
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| @ Besançon25 : le tramway est financé par les subventions de l'Etat et d'autres partenaires, et surtout par le Versement Transport et le recours à l'emprunt (qui sera remboursé par le Versement Transport). Le financement ne repose donc pas sur les ménages, mais sur les entreprises et établissements publics de 9 salariés et plus (les plus gros contributeurs sont le CHU, la Ville, le Conseil général, les grosses entreprises, l'agglo...). Ce Versement Transport est d'ailleurs la ressource dédiée qui permet aux Autorités organisatrices des transports de financer leur réseau de transport public (donc déjà le réseau de bus à l'heure actuelle). Le taux peut passer de 1,05 à 1,8 % de la masse salariale pour financer un projet de TCSP comme le tram. C'est ce qui est fait grosso modo partout où un tram se fait. La part qui pèsera en partie sur les ménages bisontins (et pas ceux des 58 autres communes de l'agglo), c'est la subvention de 20 M€ que la Ville prévoit d'accorder. |
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Mar 29 déc à 22h57
bosteph |
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| Pour répondre à certains : Fabienne, oui le principe du tramway (et de tout TCSP) est de réduire la circulation automobile en offrant un moyen de transports indépendant à la circulation automobile . Les Manceaux peuvent témoigner que la circulation à considérablement réduit sur les axes du tramway (- 30% de trafic routier) . Et preuve de l' efficacité d' un TCSP, même la ville pro-automobile de Nice se convertie au tramway avec le projet de 3 lignes (2 nouvelles et un prolongement) et correspondance à l' ensemble de son réseau ferroviaire (4 gares TER à l' avenir) . France 25, bien sur que nous accepterions le principe d' un phasage - le premier tracé connu était Chazal-Viotte, donc c' est faisable. |
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Mar 29 déc à 22h43
bosteph |
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| Pour rappel (je me suis déja exprimé !), la FNAUT est apolitique !!!!!! Elle défendrait ce projet de tramway quel que soit le bord politique qui le présenterait - les tramways existent aussi bien dans les villes de PS/gauche que de droite/UMP ! Mais, le ce que ne dit pas Eureka, c' est qu' il sait très bien qu' il y a 1 ou 2 membre(s) proche de son bord à lui au seing de l' AUTAB . Soyez pas de mauvaise foi Eureka, c' est pas à votre honneur ! |
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Mar 29 déc à 21h01
Besançon25 |
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J'avais posé la question plus bas... combien va couter ce tramway en terme d'augmentation sur les impots locaux et les taxes d'habitations en pourcentage moyen et sur combien d'années , mais personne ne répond ... c'est pourtant important de connaitre celà surtout en cette periode de crise ou beaucoup de ménage ont du mal à boucler les fins de mois et ou cette taxe est pèse dejà lourd dans le budget des ménages également
Alors svp une réponse |
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Mar 29 déc à 20h31
colin70 |
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| Une consultation comme pour la gare LGV !!!!! La démocratie à la mode socialisme , n'est ce pas Mr JL F.... |
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Mar 29 déc à 17h50
gaucher |
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| A quand cette consultation au suffrage universel (à bulletins secrets pour éviter les représailles) préconiser par la FNAUT et l'AUTAB ? |
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Mar 29 déc à 17h50
paulbesac |
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| et oui c'est HONTEUX un tram sans clim de nos jours... |
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Mar 29 déc à 14h28
colin70 |
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Moi je préfère rouler avec mon 4 X 4 qui pollue bien et en plus l'été j'ai la clim !!!
Pas comme le tram à bas prix (enfin non car vous allez voir les impôts !!!) de JL F et de ses copains ... |
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Mar 29 déc à 13h42
eureka |
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| @ léo, et oui,moi je veux bien d'un tram, mais pas n'importe comment , pas n'importe quoi, et pas à n'importe quel prix |
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Lun 28 déc à 22h02
Léo |
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| @ eureka : posez-vous la question : qui sont la CCI, le Préfet et l'Union des Commerçants ? Les disciples de l'UMP qui ne veut pas de tramway. |
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Lun 28 déc à 20h09
gado |
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| @France 25 : la position de la FNAUT : c'est comme le maire a dit !!!! |
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Lun 28 déc à 19h49
colin70 |
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@eureka : je n'osais pas le dire mais c'est gros comme un tramway (pas financé ....) ,vu les positions de cette association .
Il a quelques disciples le maire (ceux qui ne doivent pas payer d'impôts !!!)
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Lun 28 déc à 19h28
fabienne lekat |
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| Bosteph a déja présenté la fnaut plus bas . Quand il veut tuer son contradicteur, eureka dit qu' il a la rage. |
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Dim 27 déc à 16h43
France 25 |
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A Makila : même au diesel, un bateau-bus est peu polluant au regard du rendement du moteur par rapport au nombre de passagers véhiculés. Ceci dit, il faut envisager toutes les nouvelles énergies : Sterling, solaire, électrique rechargeable ( déjà utilisées ). Pour Besançon, il faudrait étudier si le bateau-bus - en fonction du parcours - présenterait ou non un intérêt, en complément du nouveau TCSP.
Concernant le phasage qui permettrait de conserver le principe du tramway tout en tenant le budget imparti : ce serait effectivement une sage solution ( quelle est la position précise de la FNAUT à ce sujet ? ).
Mais, j'ai des craintes vis à vis des élus, qui ne voudront surtout pas se mettre à dos les habitants des quartiers en attente des phases suivantes. |
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Dim 27 déc à 12h09
eureka |
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| @ colin 70, posez vous la question: qui est l'AUTAB et la FNAUT? réponse les disciples des élus bisontins qui veulent le tram. |
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Dim 27 déc à 12h03
paulbesac |
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De grace, arretez avec vos bus..Besancon DOIT avoir un tram ou autre moyen de transport à son echelle. C'est le meilleur moyen de transport! à Strasbourg, la circulation au centre est désormais totalement Bannie et croyez moi l'ensemble des habitants est satisfait...un centre ville piéton tout le monde en reve, non?
Quand à monsieur fousseret, qu'il se creuse encore la tete, car passer par les quais n'a aucun interet et si c'est pour faire un tram au rabais, Non merci! |
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Dim 27 déc à 12h00
eureka |
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| @ nageur, vous avez raison, mais vous ne pouvez rien contre des décideurs qui veulent un tram. |
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Dim 27 déc à 10h38
nageur |
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Alors, restons dans la médiocrité, faisons comme les autres alors que Besançon se veut une ville innovante. Si les arrêts sont bien répartis, le nombre de minibus électriques serait minimum et permettrait à des personnes handicapées ou très chargées, de se rendre directement à leur domicile. Pour le moment c'est un principe que je lance et je ne pense pas aux connexions possibles (ou non), avec le projet canal.
J'entends parler de couts prohibitifs, de possiblité de tram quasi nul dans la boucle, de travaux gigantesques sur les quais ... alors? |
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Dim 27 déc à 10h19
gado |
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Il n' y a pas assez d'argent mais cela ne fait rien il faut un tram !!!!
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Dim 27 déc à 10h11
makila |
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@ nageur : votre idée de bateaux ne me semble pas convaincante pour l'efficacité et la simplicité tentant de réduire la circulation polluante au centre-ville ainsi que l'accès aux commerces ( sinon J Cart serait en colère, lol ).
L'utilisation de bateaux non gourmands en énergie polluante est intéressante mais pas dans ce cadre à Besançon.
De plus les minibus relais même électriques ( voir les véhicules d'Heuliez qui sont performants , peu onéreux, et vont sortir incessamment... ) dont vous parlez augmenteraient encore le trafic au CV.
Le tramway, au tracé bien pensé, me semble le meilleur moyen de locomotion, à Besançon , il peut tranporter beaucoup de personnes à la fois, est rapide, silencieux et très peu pollueur. |
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Dim 27 déc à 09h56
Veilleur |
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@ nageur, avec le moteur Stirling pour vos bateaux-bus non polluants, il faut compter avec les constructeurs qui n'ont jamais voulu inverser la vapeur pour des raisons de rendement immédiat. D'autre part, la navigation sur le Doubs, risquent de faire ressortir des cartons le projet du canal et les alliances politiques risquent de voler en éclat. Encore une fois c'est donc aux mouvements citoyens de s'investir. En effet, nous pourrions faire l'économie du Tram et utiliser un site propre naturel envié par toutes les villes de France. Au niveau écologique rien de mieux sous tous ses aspects. Mais nous en avons déjà parlé ici et ailleurs
Lien
( post du 24 juillet 23 H00)Lien
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Dim 27 déc à 09h30
colin70 |
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Encore une déclaration de la FNAUT dans ER de ce matin !!!!
Ce n'est pas eux qui vont faire la loi !!!! |
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Dim 27 déc à 08h55
eureka |
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| @ mon ami bosteph,je pense que vous confondez ingénieurs et politiques, ingénieur nous recevons des directives, des projets, et débrouillez vous pour faire des propositions qui sont décidées par les politiques et financiers, pour le contournement ( qui pour moi n'en est pas un) je n'était pas à Besançon, mais j'avais des contacts avec des collègues qui étaient sollicités, il n'a pas été tenu compte de l'avis des géologues, le maire de Besançon voulait que celui-ci passe par micropolis pour des intérêts financiers et vous êtes pas au courant que cela coûtera + de 400M€, qu'il n'est pas terminé et cela fait 40 ans qu'on en parle.Si vous avez des ingénieurs à la FNAUT, qu'ils calculent combien va coûter le renforcement du pont C. DE GAULLE, j'ai déjà des éléments sur les quais, car j'avais fait des recherches l'année dernière aux archives , être pour ou contre un projet demande du temps et de la recherche.Les ensembles immobiliers ils fallait des logements rapidement voir l'histoire. |
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Dim 27 déc à 08h54
nageur |
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@melika, pas du tout, il est vrai que ces bateaux pourraient fonctionner avec du diesel, mais il faut être aussi innovants. A l'époque, en norvège et Suède) des bateaux fonctionnaient avec des moteurs stirling lien: Lien
Ces moteurs, qui sont déjà utilisés par la marine nationale, n'émettent aucun rejet et ne font aucun bruit, fonctionnent avec uniquement des différences de t°. De plus, ils sont étudiés à Belfort.
Alors pourquoi pas?
Quant aux minibus dans la boucle, ils pourraient eux être électriques. Le résultat, un cout nettement moins important et en équipement et en fonctionnement
Lien |
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Dim 27 déc à 08h15
makila |
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@ france25 et nageur : des bateaux relais autour de la boucle ne ferait que contourner le problème ( si j'ose dire ) à 2 niveaux:
Ce systême ne résolverait en rien les transports à l'intérieur du centre ville, de plus, il serait couteux en pollution puisque fonctionnant au diesel. Or le tramway est économe en dépenses énergétiques. Une municipalité comme Besançon a à coeur d'éviter la pollution. |
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Sam 26 déc à 23h58
fabienne lekat |
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| C' est en principe le but recherché que de réduire la circulation . Maintenant, je ne suis pas assez dans ce domaine pour donner des exemples mais il me semble avoir entendu que le tram a toujours permit de contenir ou réduire la circulation automobile partout où il est en service . Boteph avez vous des exemples ? |
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Sam 26 déc à 22h48
BULBIZARE |
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| Le principal enjeu de la mise en service du tramway est environnemental, la bonne question est : est-ce que le tramway va entraîner la diminution du trafic automobile de façon significative ? si oui, vive le tramway, si non, quel intérêt ? |
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Sam 26 déc à 18h52
bosteph |
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| Et si un projet coute "la peau des fesses" mais se révèle utile à la communauté (je vais en faire hurler, mais le futur le démontrera . Comme dans toutes les villes "tramwayphiles" !), alors on peut voir s' il est possible de le phaser (comme on le fait pour le contournement routier : 400 millions au total, sans les intérêts si chers à quelqu' un qui se reconnaitra) ; et à Besançon, c' est possible sans problème - déja exprimé dans d' autres topics sur ce sujet ; dommage que sur ce point précis, certains au lieu de s' opposer "bètement" n' ai(en)t pas saisi cette possibilité, il(s) aurai(en)t été plus crédible(s). |
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Sam 26 déc à 18h38
bosteph |
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| Colin 70, la FNAUT est APOLITIQUE et comprend dans ses rangs toutes les sensibilités politiques (dans un bus/TC, savez-vous toujours (et cherchez-vous vraiment ?) à savoir de quel bord est votre voisin ?) . Eureka, vous ne méprisez soit disant pas la FNAUT, mais c' est bien vous qui tenez des propos honteux sur "ces gens représentant les usagers" . Etre ingénieur (certains le sont !) vous donnent-il "le savoir absolu" ? Si "oui", allez donc tenir un tel langage auprès des gens vivant dans les banlieues (pour ne parler que d' elles), se sont des "ingénieurs" comme vous qui ont construit ces ensembles ! A propos de "projet coutant la peau des fesses", que penser du contournement routier de Besançon (le cauchemar à Beure, c' est pour bientôt ; et là aussi c' est des "ingénieurs") et du TGV ? Pourtant on les fait bien ces projets "pas bon marchés" ! |
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Sam 26 déc à 12h48
France25 |
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Intéressante votre suggestion de navettes fluviales, Nageur.
Nantes, ville en pointe pour les transports, a mis en service, il y a peu, des "bateaux- bus ". Lorsqu'on a la chance de disposer d'une voie navigable, autant en profiter... Mais, j'ai des doutes sur la réelle volonté des autorités publiques de le faire. Croyez vous qu'ils ont seulement envisagé l'éventuelle possibilité d'évacuer les gravats de démolition de l'ancien port de commerce, et d'approvisionner en matériaux le futur chantier CNR - FRAC par des bateaux ? Déjà que le mot " fluvial" donne des boutons à certains participants de ce forum.... |
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Jeu 24 déc à 13h27
nageur |
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Juste une question, plutôt qu'un tram passant sur les quai, ce qui coute très cher à la communauté, pourquoi ne pas établir des navettes de petits bateaux bus qui feraient le trajet autour de Besançon, à une fréquence de 5 ou 10 mn. Les clients profiteraient ainsi d'un parcours très agréable. Si les arrêts sont bien calculés, cela devrait marcher. on pourrait y adjoindre des minibus intra boucle, sur des trajets déterminés.
Mais il y a certainement des problèmes que je n'ai pas vu. |
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Jeu 24 déc à 12h34
paulbesac |
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| bien dit bosteph , les autres pensent au bus...à belfort il sera tres performant mais dans une ville comme besancon, le tram correspont le mieux...et de toute facon, sans tram ou BHNS, c'est une ville morte, obsolete!vive le tram, et vive une ville sans aucune voiture! |
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Jeu 24 déc à 09h11
colin70 |
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| C'est de quel bord politique cette FNAUT ? |
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Jeu 24 déc à 08h25
eureka |
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| @ bosteph,la différence c'est que Dijon se développe, pas Besançon, pour la gare d'Auxon et la nouvelle gare Viotte heureusement que vous n'étiez pas seul pour que les projets aboutissent , beaucoup d'autres sont intervenus à des niveaux supérieurs(état) et nous luttons encore pour que Besançon ne perde pas d'attraits par rapport à Dijon, ce que vous avez fait c'est bien je ne vous jette pas la pierre, mais devons nous endetter les habitants de la CAGB( alors que le pouvoir d'achat baisse) avec un projet qui va coûter "la peau des fesses" et ne plus pouvoir après financer d'autres possibilités de transports,vous savez que je suis pour les bus en site propre, et un tram hors du centre ville, je ne méprise pas la FNAUT,mais lorsque nous n'avons pas les moyens de s'acheter un tram valable en y mettant le prix( plus de 20M€ du km) changeons notre "fusil d'épaule" et trouvons une solution valable pour la CAGB, les usagers et les contribuables, bonnes Fêtes, à l'année prochaine. |
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Mer 23 déc à 23h18
gaucher |
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| Selon M. GONON les versements au titre de la taxe transports auraient baissées de près de 3 millions d'euros en 2009 et on évoque la crise comme explication. Pour de nombreux experts il s'agit en fait du déclin économique des pays occidentaux (USA compris) au profit des nouvelles économies (Chine, Inde, Russie etc...) Cela signifie en clair que les versements transports pourraient encore baisser en 2010 2011. et l'impasse fiancière sur 30 ans pourrait être nettement supérieure à 90 millions d'euros. Sur ces sombres prévisions, la prudence devrait prévaloir. En tous les cas ceux qui malgré cette conjoncture persisteraient dans leurs choix devront en assumer les conséquences. |
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Mer 23 déc à 23h00
bosteph |
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| .....afin de rendre plus rapides/performants et attractifs les bus en offrant une réponse crédible au problème du stationnement en ville . Le BHNS ? Pourquoi pas (à défaut), mais si c' est pour faire comme Dijon et ses "LIANES" qui aujourd' hui saturées attendent le tramway pour 2013 là-bas, c' est reculer pour mieux sauter (et engager de nouveaux frais !) . Partout où le tramway c' est installé, cela a été une réussite et il en sera de même à Besançon ! A la prochaine, bonnes fêtes quand même. |
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Mer 23 déc à 22h49
bosteph |
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| Je ne vois pas en quoi on peut reprocher aux associations d' usagers - les utilisateurs des transports, mais cela il ne faut pas être expert pour le savoir (!) - de s' exprimer, alors que d' autres lobbys bénéficient sans difficulté de l' attention de la presse (au passage, merci macommuneinfo de jouer le jeu "républicain" en nous publiant) . Et vous Eureka, être "ingénieur" vous donne t-il le droit de nous mépriser à ce point ? Sans notre "pouvoir", la gare TGV aurait été à Rioz et accessible uniquement par la route (bonjour "l' effet TGV") . C' est grâce à nos actions que l' on aura 4 quais et des ascenseurs à Viotte fin 2011 . Pour ceux qui disent que les bus actuels suffisent, allez donc tenir ce même langage aux usagers lorsque les bus sont pris dans les embouteillages ! Un peu de reflexion devrait vous conduire à demander (au moins) un axe en site propre (et l' achat de quelques autres bus pour renforcer les capacités - et donc l' attractivité)...... |
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Mer 23 déc à 22h27
besançon25 |
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Beaucoup de contribuables se posent la question sur le cout de ce Tramway , qui pourrait nous dire donc quel sera en pourcentage moyen la hausse des taxes foncières et habitations pour la réalisation de ce projet et sur combien d'années cette hausse ?
Qui peut nous le dire ?
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Mer 23 déc à 19h45
Philippe Gonon |
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| En ce qui concerne le cout du tramway, je voudrais vous donner trois precisions...Le rendement du fameux versement transport a diminué de 2.9 millions en 2009. Sur 30 ans ( durée d'maortissement minimum du tram) , la CAGB a perdu 90 millions d'euros de recettes, merci la crise et qui va compenser? La CAGB vient d'augmenter de 10.8% l'assistant au maitre d'ouvrage dont s'est doté la CAGB pour réaliser son tramway compte tenu du nouveau tracé : surcout de 4 millions d'euros environ. Le passage par les quais suppose de refaire completement les quais qui ne supportent pas le poids des rames ainsi que le pont Battant : surcout inconnu à ce jour mais un pont , ca va couter cher. |
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Mer 23 déc à 18h55
eureka |
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| @ cmoi,vous ne deviez pas être à la réunion Diderot, ni à celle de la gare Viotte, et un scolaire fait plus de 137 voyages par ans, ce qui fausse les moyennes(il faut se méfier), retirez les voyages scolaires,vous serez surpris, mais je vous laisse à vos illusions, pour le moment nous allons payer les études pour le passage par les quais. |
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Mer 23 déc à 15h23
cmoi |
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@ Eureka, si effectivement vous parlez de 40 000 habitants c'est encore plus important car chaque habitants peut effectuer plusieurs voyages (137 voyages/an/habitant en 2007 !!) donc je ne comprend pas.
La ville de Besançon va payer tous les aménagements mais tous ceux que vous citez sont des projets qui datent de bien avant le Tram. On veut mettre sur le dos du tram tout ce que les urbanistes de la ville vendent depuis des années sans s'apercevoir que la ville n'est pas fichue de les financer (ça c'est des professionnels !!)
Le versement transport ne va plus exister dites vous, vous confondez avec la taxe professionnelle unique. |
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Mer 23 déc à 11h58
paulbesac |
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| en meme temps, besac a enormément besoin de rehabiliter certaines rues: parvis de la gare inexistent, rues anciennnes...vive le tram :) |
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Mer 23 déc à 10h56
eureka |
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| @ cmoi,ne vous voilez pas la face pour ne pas voir, j'ai dit 40 000 habitants pas de voyages( les scolaires compris), c'est Besançon qui va payer tout ce qui va avec le tram, les aménagements de rue ( comme le BD Diderot) les aménagements réseaux, le déplacement du monument aux morts, l'aménagement du parvis de la gare, et plein d'autres choses.la ligne impôts agglo vous l'avez sur la feuille d'impôts taxes d'habitations( pour le moment elle est vide) et le versement transport ne va plus exister, les entreprises disparaissent, je suis bien renseigné, vous avez internet vous avez accès aux budgets tram des autres villes et aux appels d'offres de Besançon pour les aménagements du tram, dernier conseil communautaire la première étude du tram coûte 10% de plus que prévu et faut en faire une autre pour les quais, pour info j'ai tous les chiffres Ginko, les appels d'offres de la ville et de l'agglo,(pour ex: le pont C. DE GAULLE doit être renforcé qui va payer). |
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Mer 23 déc à 10h56
colin70 |
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@cmoi : a mon avis il faut être naif pour penser que la réalisation du tramway n'aura aucune incidence sur le montant de nos impôts !!!!!!
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Mer 23 déc à 09h22
cmoi |
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@Eureka décidément vous êtes fâché avec les chiffres ;) le réseau de transport Ginko c'est environ 90 000 voyages par jour dont 40 000 montent au centre ville ou y descendent.
Et puis on entend partout que la ville n'a pas les moyens de se payer un tram mais d'où sortez vous cela ? Quel sont vos chiffres de référence pour affirmer cela avec une telle certitude ? De plus on entend toujours "se sont nos impots qui vont augmenter". Relisez tous les documents à votre disposition:
1) C'est l'agglomération qui finance ce tram (vous pouvez toujours chercher une ligne concernant l'agglomération sur votre feuille d'impot !!)
2) Le tram est financé par le versement transport payé par toutes les entreprises de plus de 9 salariés (1,8 % de la masse salariale)
Ces infos sont répétées à l'envie depuis le début de ce projet, renseignez vous. |
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Mer 23 déc à 08h58
anouk |
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| Je maintiens ma position, le service des bus de la ville et de l'agglomération sont très bien.Pourquoi nous imposer un tramway. Qu'on fasse un référendum des bisontins, ce sera plus logique. Car qui payera la facture à la fin, les impôts de tous! |
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Mer 23 déc à 07h24
eureka |
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| @ paulbesac, malheureusement Besançon ce n'est pas Strasbourg, l'erreur est de comparer les villes,nous n'avons pas les moyens financiers pour faire passer le tram en centre ville avec une APS, nous n'avons pas un centre touristique comme Strasbourg, nous n'avons pas un parlement Européen et aussi nous ne déplacerons pas plus de 40 000 habitants par transport en commun dans Besançon. |
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Mer 23 déc à 01h21
paulbesac |
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| Sans tram elle ne pourra se développer, c'est certain, habitant maintenant Strasbourg je peux vous dire que ca a changé la vie de l'ensemble des habitants...et ce n'était pas un tram au rabais comme on le voit ici!les bus ne sont adaptés, pour les grandes villes, que pour relier le réseau tram!! passons par la boucle, et enterrons les fils electriques dans la boucle, qui je le rappelle ne sont pas plus de quelques km (bordeaux en a fait beaucoup plus..) bref besancon a besoin de modernité! |
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Mar 22 déc à 20h25
pappy18 |
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La ville de besançon a déjà suffisamment d'impôts locaux pour en faire supporter davantage à la population . Le réseau de bus est très bien adapté ! Les moteurs vont faire encore des progrès en économie et pollution . Notre municipalité semble atteinte de mégalomanie à l'image de beaucoup de grandes villes :montpelier etc...!
une ville "capitale"peut très bien se passer de tram car la taille de cette ville ne nécessite pas de tramway ; Le tracé le long des quais serait désastreux en coup financier et écologique . pitié pour le taux d'imposition des bisontins ... |
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Mar 22 déc à 19h36
France 25 |
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Une question se pose effectivement : l'Etat ne risque-t'il pas de refuser ce nouveau tracé pour les mêmes raisons ( fouilles et fils aériens dans un secteur sauvegardé ) que celles qui l'ont conduit à le faire pour celui du centre ville ?
Ceci dit , ce n'est pas comme si le tramway continuait tout droit sur les quais. La place de la Révolution appartient bien au centre ville de Besançon. Et, puisque la municipalité veut étendre le centre ville jusqu'à la Viotte, peut-être est-ce là une belle opportunité pour redynamiser Battant (qui en a bien besoin !). Le tram de Dijon (et d'autres villes) ne traverse pas non plus l'hyper-centre, et alors ? On pourrait peut-être justement en profiter pour étendre le plateau piétonnier, et revoir les axes de circulation des bus restant au centre ville. Quant aux platanes des quais, ils sont bien malades ... |
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Mar 22 déc à 18h52
eureka |
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| cmoi, excusez je me suis mal exprimé, est ce logique de faire passer 1200 bus par une même rue? alors que lorsqu'il y a une manifestation ils sont détournés et que pour aller de Palente à Chateaufarine il faut passer par le centre ville.si vous prenez les circuits des autres villes vous verrez que c'est équilibré suivant les déplacements, le prétexte ici était pour la décision d'un tram |
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Mar 22 déc à 18h43
theo_beb |
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bizarre la photo montage de l'article.
il n'y a plus d'arbres, là c'est logique malheureusement, mais il y a une voiture devant la rame du tram. or, on parle de site propre donc la voiture n'a rien à faire là.
sinon, une question comment la rame tourne au bout du pont battant ? elles n'auront pas assez de place pour braquer. les double bus ont déjà assez de mal. et après la rame du tram entame la montée de la Butte ? c'est un tram ou un funiculaire ? |
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Mar 22 déc à 18h34
nh |
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| vive le progrès |
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Mar 22 déc à 18h10
Veilleur |
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| Tant qu'a faire, je pense que le passage par les quais est le projet le meilleur. La singularité et la beauté de la ville pourraient être ainsi être mieux appréciées des visiteurs et des habitants. Sachant que les premiers paieraient plein tarif, cela rentabiliserait. De plus, le surcout du aux fouilles archéologiques et à l'alimentation par le sol est donc évité. Ce tracé en extrême limite de la boucle, permettrait de récupérer le site propre sans rogner sur d'autres chaussées existantes. Espace qui pourra être utilisé par les VL électriques et les vélos. |
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Mar 22 déc à 16h41
cmoi |
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@ Euréka
Attention ce n'est pas 1200 voyages par la boucle, il s'agit de 1200 bus rue de la république pour environ 40 000 voyages dans la boucle ce qui est, vous en conviendrez sensiblement différent !!! Ces chiffres sont bien entendu vérifiables auprès des services de l'agglomération ou du transporteur kéolis. |
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Mar 22 déc à 16h35
cédric F. |
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Besançon n'a nullement besoin d'un tramway, les bus Ginko suffisent largement a desservir toute la ville et ces alentours. Le projet de tramway tel qu'il présenté pour le moment ressemble plus à de l'argent jeté par les fenêtre qu'autre chose, comme de nombreuses choses qui ont malheureusement été réalisées. je suis d'accord que certaines choses soient necessaire, mais le tramway reste uniquement un luxe dont la majorité des bisontins peuvent largement se passer.
Enfin ce n'est que mon avis. |
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Mar 22 déc à 16h01
eureka |
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| @ léo, je ne suis pas plus d'accord avec les autres(surtout les commerçants) cela fait plus d'une année que le projet est en route, j'ai toujours dit que passer par le centre ville était une erreur en prix et en fonctionnement. Après pour 1200 voyages par jours passant par le centre ville il y a d'autres solutions.ce que je regrette c'est les 8M€ d'études qui ont déjà été dépensé |
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Mar 22 déc à 14h25
Léo |
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| @ eureka : sans adhérer à ce que disent ces associations d'usagers, je pense que leur position est tout aussi entendable et recevable que celle des commerçants, de la CCI ou de tout autre groupe de "lobbying"... |
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Mar 22 déc à 14h14
missyl44 |
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| Je suis d'accord, si le tramway ne passe pas par le centre ville, il ne sera pas attractif. Pourquoi ne pas faire des parcs relais dignes de ce nom à chaque entrée de ville et organiser des navettes de bus électriques pour desservir le centre ville. |
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Mar 22 déc à 13h37
eureka |
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| qui sont ces gens représentant les usagers, sont ils ingénieurs, urbanistes, ou financiers pour imposer leurs vues, qu'ils commencent par défendre les usagers, lors du blocage du train dans le Jura ils ne se sont pas manifestés, cela fait des années que le 3 quai à Besançon est inaccessible aux handicapés, avec un escalier étroit, ils en parlaient mais rien ne se faisait. qu'ils commencent par s'occuper des usagers et laisser les projets aux personnes qualifiées, ils auront comme toutes les autres associations un pouvoir consultatif. |
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Mar 22 déc à 12h49
gaucher |
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| Ces associations semblent méconnaître les régles fondamentales du suffrage universel. Tous les cItoyens se déterminent à bulletin secret (afin d'éviter les sanctions de représailles) Un peu de démocratie que diable! Vous n'en mourrerez pas . Ce n'est pas pour rien qu'il existe un isoloir dans les bureaux de vote. |
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Mar 22 déc à 11h28
paulbesac |
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| Un tram ne passant pas par la boucle ne servira A rien !!à l'image des autres villes, toutes ont un tram au centre! faire une ligne de contact enterrée serait le must et il faut arreter l'idée d'un tramway AU RABAIS! pas de climatisation: ou va-t-on?ce sera irrespirable en été! investissement nul, donc! |
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Mar 22 déc à 11h28
john |
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| le tramway plus personne n'en veux quand monsieur fousseret comprendra cela.. |
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Mar 22 déc à 10h18
Philippe Gonon |
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| Nous maintenons notre position sur le fond car le tracé n'est qu'un élement du dossier : OUI au TCSP BHNS ( bus à haut niveau de service). Metz, Nimes et d'autres... ont fait ce choix pour deux raisons simples : le cout et l'adaptabilité. Un BHNS reviendrait pour 14 km à environ 150 millions d'euros contre 300 millions pour un tram fer. Et , dire que l'on travaille pour les 40 ou 50 ans qui viennent est une hérésie dans un monde qui bouge à la vitesse que l'on connait. Il faut garder une souplesse dans l'évolution du TCSP et ne pas obérer les finances de la ville et donc les impots des contribuables. Enfin , le fer est une technique du 19° siecle qui ne represente pas le vehicule du futur pour des distances courtes comme celle du TCSP de la CAGB. |
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Mar 22 déc à 09h33
Philippe Gonon |
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| Dans sa tres grande sagesse, le conseil de la CAGB aurait du , avant de lancer de nouvelles études sur le nouveau tracé, obtenir deux garanties écrites de l'état . Première garantie : les motifs du refus du passage dans le centre ne seront pas opposés au nouveau tracé quai-place de la révolution (périmetre sauvegardé, fouilles, inondation, gabarit . Deuxieme garantie : la subvention sera maintenue ( 30 millions d'euros) alors meme que le projet sera modifié. Sans ces deux garanties préalables et indispensables, nous risquons de dépenser en rien des millions d'euros pour des études qui seront à nouveau retoquées. Quant à vouloir s'opposer à la volonté des services de l'état, les lobbies devraient se rendre compte que c'est partir dans des années de contentieux administratif qui figeront le dossier . Tout le monde ne s'appelle pas David. |
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