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Jeu 11 fév à 18h03
France 25 |
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Ce qui est certain, c'est que si le site de l'Hôpital Saint Jacques avait été retenu, il n'y aurait pas eu besoin de détruire la plupart des bâtiments existants de l'ancien port fluvial ( celui en briques sera conservé ), pour construire aussitôt après le CNR et le FRAC.
Une restructuration des beaux bâtiments anciens de l'hôpital aurait suffi ; pas non plus de volumineux déblais à évacuer, de réseaux à créer ou de parkings à créer.
Difficile donc d'imaginer, dans ces conditions, que cette solution n'aurait pas coûté moins cher aux contribuables. |
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Mer 10 fév à 19h28
France 25 |
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Merci eureka pour votre prompte réponse. A notre verre de l'amitié entre forumeurs, je mettrai la 1° tournée ( Rédaction, soyez sympa : organisez nous celà ! ).
Non, jusqu'à présent je n'épluchais pas en détail les budgets ( ce qui est sans doute un tort ): je me contentais de lire le chiffrage des projets, dans les différents médias. Et, jusqu'à présent, ce que j'avais noté au sujet de la FRAC/CNR tournait entre 20 ou 30 M€. Je trouve donc que " saucissonner" les dépenses, comme le font les collectivités, est à la limite de la malhonnêteté.
Un simple particulier désireux de connaître son budget total de construction,n'admettrait pas qu'on en retire le terrain, les plantations, le chemin d'accès, les réseaux.... qu'il devra bien payer au final !
Pour le contribuable, la démarche devrait normalement être identique. |
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Mer 10 fév à 12h50
eureka |
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| @ France 25, vous lisez les budgets des projets ? 27 M€ c'est le projet architectural , après autour vous avez le reste assainissement, parking, aménagement paysager, éclairage, accessibilité routière ...... et le reste. ce sont des budgets répartis sur plusieurs annexes, qu'il faut reprendre et additionner, c'est comme cela que pour le tram vous passez de 30 M€ à 50 M€ pour la ville, je ne critique pas Besançon c'est partout pareil, c'est des magouilles budgétaires et lorsque c'est réparti sur plusieurs années qui va rechercher et additionner: personne. |
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Mer 10 fév à 11h57
France 25 |
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Une question à la rédaction : votre article parle d' un " montant total de l'opération de 46,86M€ dont 26,7M de travaux ".
Concrètement, à quoi correspond le reste ? |
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Mar 09 fév à 12h07
France 25 |
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| Oui abcdetc, et avec 35% d'augmentation du coût de la FRAC et de la SMAC en 2 ans, la pillule financière est quand même un peu lourde à avaler pour le contribuable. Mais, il faut savoir aussi que ce genre de réalisation revêt souvent une grande importance aux yeux de nombre de politiques (de tous bords) qui rêvent de laisser une trace matérielle indélébile après leur passage sur Terre. Chacun, dans la classe politique régionale, sait bien que ce projet était particulièrement cher au coeur de feu l'ancien Président de Région, Raymond Forni. |
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Mar 09 fév à 10h47
abcdetc |
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J'adore ce terme "architecte japonais de renommée internationale" qui est repris en boucle dans tous les articles sans retenue. Un simple regard sur le site internet du cabinet de M. Kuma (Lien) ou sur la page wikipedia qui lui est consacrée (Lien) montre que les réalisations de cet architecte n'ont guère dépassé les frontières de l'archipel.
Encore une fois, à vouloir trop se faire boeuf, la grenouille franc-comtoise se gargarise aux frais des habitants ! |
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Lun 08 fév à 14h38
France 25 |
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La FRAC sera bâtie sur l'emplacement de l'ancien port de commerce, tandis que la SMAC est en cours de construction de l'autre côté du Doubs, là où il y avait Bolloré. Au risque d'être encore traité de grincheux, il y avait également de meilleurs emplacements pour la SMAC ( Rosemont, Bouloie... ) qu'un secteur inondable ( 3 expertises, emplacement déplacé et construction obligatoire sur pilotis avec +10% de surcoût ), excentré, enclavé et situé à proximité d'habitations ( bruits des concerts et départ des voitures après ).
C'était, par contre, l'endroit idéal pour construire un port de plaisance sécurisé ( en bassin ) avec vue imprenable sur la Citadelle et accès piéton au centre ville ( passerelle à proximité ). |
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Dim 07 fév à 12h48
christophe |
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| @ beezont1 a vous lire, on a l'impression que vous confondez la S.M.A.C et le F.R.A.C. |
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Sam 06 fév à 14h50
eureka |
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| @ beezont1, je regrette je suis loin d'avoir les même idées que gaucher et colin, parfois nous nous rejoignons sur le concept de certaines réalisations municipales.je pense que ce lieu avait une place pour l'accueil touristique, avec un développement technologique de transports adaptés pour les déplacements des touristes( fluvial, petits trains, véhicules électriques, vélos.....) n'oublions pas que nous sommes UNESCO. |
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Sam 06 fév à 14h26
gaucher |
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| Plutot que des espaces culturels je préferai à cet emplacement des espaces naturels, paysagers, donnant accès aux randonneurs, vététistes qui pourraient profiter eux aussi du site. Quant aux espaces culturels on peut les faire à n'importe quel endroit mais pas là. L'entassement de tous ces véhicules dans un même secteur ne m'inspire pas et je ne suis pas le seul. |
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Sam 06 fév à 14h07
France 25 |
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Les disgressions politiques, de part et d'autre, s'appaisant enfin, je réponds à Bisontin. Même si la date du déménagement de l'hôpital me semble pessimiste ( je vérifierai ), il y avait cependant la possibilité d' aménagements transitoires dans le conservatoire actuel et d' annexes ( pb. du manque de place ).Lorsqu'on construit un bâtiment, c'est parfois pour un siècle. Dans l' actuel contexte économique, toutes les collectivités doivent gèrer au mieux nos impôts; la solution St Jacques aurait été moins dispendieuse.
Non, le choix d'implantation, dans un secteur excentré, bruyant et dangereux pour les enfants ( circulation avenue Gaulard ) n'est pas cohérent . Les deux bâtiments prendront la place de ce qui aurait pu devenir un pôle d'échange modal idéalement situé ( voir un de mes précèdents posts), dans un quartier, où contrairement à ce qui est affirmé, les places de stationnement font défaut.
Quant au port fluvial au fil de l'eau, avec le courant et les crues fréquentes... |
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Sam 06 fév à 13h45
Beezont1 |
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"c'est l'un des points les plus saturés d'EUROPE"
Vous faites dans la nuance, gaucher...
Avec eureka et colin, vous formez une belle bande, avec des analyses tout en finesse, remplies d'exactitude, outre le fait que vous fourmilliez de brillantissimes idées.
On valorise les terrains qui bordent le Doubs, je trouve que c'est une bonne idée d'installer des espaces culturels à cet endroit. Certes, la circulation n'est pas forcément aisée, mais il suffit de passer le long des berges du Doubs pour y accéder. |
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Sam 06 fév à 09h42
gaucher |
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| Bisontin, pour l'incohérence on parlait de la circulation, peut être circulez vous rarement ou alors vous ne connaissez pas bien la ville, c'est l'un des points les plus saturés d'EUROPE. C'est dissuasif pour s'y rendre. |
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Sam 06 fév à 09h08
colin70 |
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@XiLin : MG D proche des gens !!! comme la plupart des hommes et femmes politiques (surtout en période électorale !!!!)
Ce n'était pas de la comm ce que j'ai eu dans ma boite aux lettres de la part de MG D.....?
En plus elle n'a pas de programme (voir son site !!!!)
Sinon les 20 millions qui ne sont pas en travaux c'est quoi ? le le salaire du Japonnais qui n' a jamais rien fait en France ? |
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Sam 06 fév à 08h14
bisontin |
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A ceux regrettent que le site de l'hopital st jacques n'ait pas été choisit je rapelle qu'il ne sera libre, s'il n'y a aucun retard, quen 2016-2017 ce qui reporeterait les projets au delà de 2020 !
Quand à l'implantation actuelle elle est tout à fait cohérente, une salle de musique, une cité des arts, un port touristqiue, beaucoup de resto dans le coin, des facilités de parking, le tout au pieds d"un site classé à l'unesco, et proche à pied du centre ville...si ce n'est pas de la cohérence çà !
Bravo aux politiques qui ont fait ces choix, qu'ils soient de droite ou de auche, je m'en tape ! |
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Ven 05 fév à 23h37
XiLin |
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| @colin70 : bravitude, le surnom que vous réservez aux femmes présidentes de CR PS??? Il n'y a donc qu'aux femmes que vous attaquez? Et puis, à part le fait qu'elles sont femmes, je ne vois strictement aucun point commun entre ces deux là... MGD est proche des gens, terrienne et plus dans le faire que dans la comm! Le contraire donc, que Royal... Mais peut être qu'une femme au pouvoir, c'est tout simplement ce qui vous dérange! |
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Ven 05 fév à 23h27
fabienne lekat |
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| Et les membres de l' ump sont les collègues de tout ce gouvernement réactionnaire qui détruit le tissu social du pays ! Ne l' oubliez pas colin ! Mais avec de telles arguments, les débats ne vont pas voler très haut ! C' est d' ailleurs souvent le cas avec vous ! |
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Ven 05 fév à 23h06
Hervé |
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| Colin, vous ne voyez donc pas d'inconvénient à ce que nous utilisions Naboléon le petit pour désigner Sarkozy. C'est ainsi que l'on surnomme les apprentis dictateurs. Ou Joyeux dadet pour le maire de Vesoul, c'est son surnom dans sa ville. |
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Ven 05 fév à 19h49
France 25 |
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Non, ce n'est pas être grincheux que de dénoncer le choix d'un lieu d'implantation, plein d'inconvénients pour la FRAC et la CNR.
Ce n'est pas non plus une critique avec des sous-entendus politiques : j'ai déjà discuté de cette erreur d'implantation avec des bisontins de droite comme de gauche, et ils sont bien d'accord là-dessus.
Quant à la salle de musique ( SMAC) dont vous parlez, Beezont1, sachez qu'elle se construit actuellement de l'autre côté du Doubs, mais qu'aucun groupe politique bisontin n'a proposé de la mettre dans le périmètre de l'hôpital Saint Jacques.
Pour la SMAC aussi, le choix du lieu d'implantation n'est guère plus heureux.
Mais, c'est là un autre débat... |
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Ven 05 fév à 19h25
colin70 |
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@Phil025 : ce n'est pas de l'irrespect , c'est la collègue de la bravitude du Poitou , je pensais que c'était le surnom des présidentes de région socialos? Non j'ai tord ?
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Ven 05 fév à 18h48
Beezont1 |
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Pfff ! C'est vrai que c'est désespérant de lire certains commentaires.
Ceux qui disent qu'il faudrait mieux refaire un musée ou une bibliothèque critiqueraient, s'il n'y avait pas de salle de musique qui se construirait. Et si elle avait été construite à la place de Saint-Jacques, ils se plaindraient qu'un tel lieu soit défiguré par une salle de concert.
Bref, tout le monde a reconnu les mêmes grincheux habituels qui voudraient que rien ne soit jamais fait ou qui croient encore qu'une mairie peut encore créer des emplois de nos jours...
C'est navrant ! |
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Ven 05 fév à 18h20
Phil025 |
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| @colin70, j'en ai assez de votre irrespect envers Mme Dufay. Cà veut dire quoi ce terme de bravitude ? Oseriez vous traiter de façon si inélégante un président de Région homme ? Inculte, borné et machiste vous dépassez les bornes. |
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Ven 05 fév à 14h30
XiLin |
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Colin70 fait partie de ces gens fascinants qui vont couiner pour que Besançon soit réellement reconnue comme une capitale régionale... mais qui dès qu'on y fait quelque chose qui sort de l'ordinaire et vise justement à renforcer l'attractivité couine encore plus fort parce que c'est trop cher et qu'il n'aurait fallu rien faire...
Il est vrai que s'opposer, c'est souvent couiner du matin au soir... la cohérence, pas le temps d'y penser! |
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Ven 05 fév à 14h04
France 25 |
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Fred et Alfred : relisez donc les posts des autres forumeurs !
Ce ne sont pas la CNR et la FRAC (et encore moins la culture ) qui sont critiqués, mais LE LIEU D' IMPLANTATION. |
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Ven 05 fév à 13h38
eureka |
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| @ fred,je préfèrerais une bibliothèque valable, pour la culture à Besançon et accessible avec de la place, le musée va être fermé pendant deux ans, vous allez les emmener ou vos Email alfred je ne suis pas UMP et je me suis élevé contre ce projet dés le départ car c'est un projet onéreux, qui ne crée pas d'emploi, et qui ne sera pas rentable, pour exemple le centre Pompidou de Paris est déficitaire ( pourtant le nombre de visiteurs est important) nous ne pouvons plus nous permettre ce genre de chose, les collectivités vont avoir du mal à boucler leurs budgets, qui payera? Je n'ai rien dit contre la smac,et j'aurai installé le conservatoire à ST Jacques (sur les couloirs de transport en commun )cela aurait couté moins cher |
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Ven 05 fév à 12h23
colin70 |
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Il ferait bien de terminer les travaux du Centre Pierre Bayle qui devait ouvrir a nouveau en Janvier 2010 !!!!
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Ven 05 fév à 11h11
Alfred |
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| C'est toujours pareil, les mêmes qui critiquent l'absence de projet permettant à Besançon d'asseoir son statut de capitale régionale critiquent les projets quand ils sont lancés. Bêtise, incohérence ou simple regret que l'UMP ne soit pas à l'origine de ces projets. Fred a raison, pour certains TF1 est le meilleur vecteur d'éducation de nos enfants. Pas pour moi, je préfère que mon fils puisse visiter un musée plutôt que de regarder la ferme aux célébrités. Chacun ses goûts. |
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Ven 05 fév à 10h58
fabienne lekat |
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| Enfin c' est lancé ! Un grand projet pour la ville ! |
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Ven 05 fév à 10h48
Fred |
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| C'est vrai que la culture à la mode TF1 c'est beaucoup mieux pour l'éducation de nos enfants qu'un conservatoire et un musée. |
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Ven 05 fév à 10h21
colin70 |
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@Léo: l'espoir fait vivre !!! on en reparlera , je ne pense pas avoir vu le moindre chantier sans dépassements financiers
(a Besancon les exemples sont nombreux....)
C'est vrai aussi qu'avenue Gaulard cela ne circule pas beaucoup (voir en fin d'après midi ) |
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Ven 05 fév à 09h47
France 25 |
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Ah, dans le coût, il faudra aussi rajouter celui du bariolage à la peinture orange des bâtiments à démolir, "oeuvre" culturelle confiée à un "artiste"...
Franchement : était-ce vraiment nécessaire et artistique ? |
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Ven 05 fév à 08h54
christophe |
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| On voit dans les photos un certain dynamisme de nos édiles. On sent qu'ils étaient contents d'être là. On a l'impression de se retrouver à une fin de mauvaise kermesse où tout le monde essaie de faire bonne figure. Que le métier est dur de poser pour des photographes. |
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Ven 05 fév à 08h46
eureka |
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| @ léo, je suis plutôt optimiste, mais surtout réaliste, pouvez vous me donner un exemple sur Besançon sur les constructions importantes ou le budget n'est pas dépassé ( Pasteur, beaux arts...) c'est déjà passé de 20 M€ à 27 M€ c'est pas mal, cela fait combien de smig en plus, regarder une œuvre "d'art" ne donne pas de la soupe dans l'assiette de certain qui en ont besoin pour vivre.Nous privilégions une élite qui sera à l'inauguration avec champagne et petits fours. |
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Ven 05 fév à 00h56
JM.DE |
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| Ce n'est pas la première pierre , mais on inaugure même les démolitions à Besançon. A part une élue en campagne et notre Maire et deux élus de la culture qui sont dans l'échec avec SONORAMA , qui sont absents des quartiers, ou sont les représentants de la vie associative et culturelle. On s'en sert mais on l'associe pas, c'est ça la gauche paillette. |
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Jeu 04 fév à 23h17
gaucher |
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| Localisation très pratique, peu de circulation, le rêve en quelque sorte pour nos élus. |
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Jeu 04 fév à 23h13
Léo |
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| @ colin70 et eureka : renseignez-vous avant d'affirmer qu'il y aura des dépassements budgétaires à coup sûr... apparemment, les appels d'offres font plutôt apparaître quelques millions d'euros d'économie. mais comme ça ne vous fait pas plaisir, forcément... vous avez déjà essayé d'être un peu optimiste et de voir la vie plutôt du bon côté ? je vous assure, c'est pas mal. |
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Jeu 04 fév à 22h24
France25 |
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Yakari, relisez donc les posts des forumeurs avec attention !
J'écrivais justement que chacun était d'accord pour déménager le CNR et le FRAC, mais pas n'importe où , et pas à n'importe quel prix.
Il n'est donc absolument pas question de " mettre en balance un projet culturel ambitieux avec un parc relais ". Et , ce parc-relais, au fait, où le met-on maintenant ? C'est d'autant plus stupide qu'il aurait permis un accès piéton au centre ville, et que la plate-forme de stationnement, idéalement située, pouvait devenir un pôle d'échanges ( voitures, cars, bus, halte ferroviaire éventuellement ), et un point d'accueil touristique, avec , pourquoi pas aussi, l'office du tourisme. |
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Jeu 04 fév à 19h56
eureka |
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| urbanistique, architectural et culturel, les grands mots sont lâchés, cette culture sélective va nous couter cher à la construction (et attendons nous à des dépassements de budgets) et cher d'entretien, de maintenance, c'est construire quelque chose sans rentabilité pour le plaisir et même pas pour la connaissance. |
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Jeu 04 fév à 19h33
colin70 |
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C'est cela l'on va croire JL Fousseret et la bravitude lorsqu'il affirme qu'il n'y aura pas de débordements financiers
Et c'est vrai que l'emplacement est super...
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Jeu 04 fév à 19h14
liberta |
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Le fait que ça soit excentré (et juste un peu) permet justement d' élargir le centre et son offre culturel, de requalifier l'entrée de ville dans le prolongement de Rivotte.Tout ça se situant en contre-bas de la citadelle, face au réaménagement de la Mouillère, de la Smac et du Bastion (tour bastionnée de Vauban), la réalisation de l'ensemble permet justement de donner une cohérence
urbanistique, architectural et culturel.
L'opportunité également de requalifier une partie de la coulée verte le long de la boucle, et de se réapproprier le doubs et son rapport était vraiment a saisir.
Je ne cherche pas a faire l' apologie des élu(e)s concerné(e)s par le dossier mais quant il y a de belles choses de réalisées, sachons l'apprécier simplement.
vivement qu'on puisse en profiter, comme de la smac et ..comme du tram' !i et vive la fête de la Merguez à Besac !i |
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Jeu 04 fév à 19h13
yakari |
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| Mettre en balance un projet culturel ambitieux et un parking relais, il faut oser ! Même si les deux questions méritent une même attention. |
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Jeu 04 fév à 17h57
eureka |
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| @ France 25 , vous avez rien compris,le nouveau port est là, nous irons en bateaux (je plaisante, ou pourquoi pas). enfin c'est beaucoup d'argent pour peu d'emplois, la priorité c'est la créations d'emplois et pas la culture surtout qu'avec la venue d'internet l'art est à notre portée. |
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Jeu 04 fév à 16h21
France25 |
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Si chacun était d'accord pour déménager le Conservatoire et le FRAC, par contre le lieu d'implantation... Un secteur excentré, bruyant et dangereux pour traverser (avenue Gaulard ), un coût de construction élevé , passé de 20 à 27 M en 2 ans, alors qu'en attendant un peu , il était possible de réaménager pour moins cher les bâtiments anciens de l' Hôpital Saint Jacques.
Par contre, désormais, il n'y aura plus de réserve foncière pour un parc-relais ou un pôle d'échange modal , en cette entrée de la ville.
Diriger, c'est prévoir... |
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