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Ven 13 nov à 23h40
bosteph |
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| Comme je l' ai dit France 25, "simple suggestion" . Et si idée retenue, évidemment des études (clin d' oeil). |
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Ven 13 nov à 11h14
France 25 |
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| Thibault, j'expliquais seulement, en faisant cette comparaison, qu'en raison de leur proximité, il faudrait certainement faire un choix entre Rivotte et la Mouillère. C'est en raison de cette même proximité que Brotteaux, après la mise en service de la Part-Dieu, a été fermée. Les villes sont d'importance différente, certes, mais le principe demeure. |
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Ven 13 nov à 10h09
thibault |
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| France 25, je ne comprends pas votre argument sur la gare des Brotteaux. Les gares sont proches, certes, mais les Brotteaux n'est plus une gare ! Et encore une fois, on ne peut pas comparer Lyon, une ville très dense et grande à Besançon. |
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Ven 13 nov à 09h28
France 25 |
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Bosteph, j'ai déjà évoqué les conséquences préjudiciables des mutiples strates de l'administration territoriale en France, un problème qu'il faudra bien résoudre un jour. Si actuellement une autorité coordinatrice des transports est envisagée, c'est qu'il ya des raisons. Encore une fois, l'utilisation de la croix ferroviaire aurait été une première solution, même au prix de quelques investissements. Cela n'enlève rien à la nécessité de lignes de TCSP. La comparaison avec Brotteaux/Part Dieu, c'était pour la proximité de deux gares, pas pour mettre Besançon à égalité avec Lyon ! Quant à la passerelle par Micaud, il faudrait d'abord étudier son rapport coût/ utilité.
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Ven 13 nov à 00h23
bosteph |
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| Eureka : je n' ai pas dit ça, mais je suis certain que vous aviez bien compris le sens ! France 25 : les Ter dépendent surtout de la Région, pas seulement (et même pas vraiment) de la CAGB (je doute que vous l' ignoriez) ; et ma "profession de foi" ne remet pas en cause l' idée des haltes ; mais votre projet oblige à un matériel adapté et la création de voie(s) supplémentaire(s) ; et ne répond sans doute pas à un transport massif de 40/50000 personnes par jours . Pour le problème Mouillère-Rivotte, il ne faut pas oublier que la Mouillère est là depuis le milieu du 19ème siècle (en gros) ; et que Besançon n' est pas Lyon (la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf (sourire)) . Et si on faisait une passerelle entre le parc Micaud et le batiment EDF (accès direct piétonnier Mouillère-centre ville) ? Simple suggestion. |
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Jeu 12 nov à 13h26
Léo |
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| @ gaucher et colin70 : vous oubliez de dire que depuis que le tunnel a été fait, le contexte a changé, la circulation automobile n'a cessé de croitre... C'est un peu comme si on considérait qu'il ne fallait pas faire de contournement parce que 2 contournements de la ville ont déjà été fait : l'avenue Siffert lorsque la ville a commencé à se construire en dehors de la Boucle, puisque le Boulevard par la suite. Les choses changent, évoluent et il faut s'y adapter. Des équipements réalisés aujourd'hui peuvent se révéler obsolètes dans quelques décennies, voire plus rapidement, car le contexte change et n'est pas toujours très prévisible. |
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Jeu 12 nov à 12h32
colin70 |
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| @gaucher : tout a fait d'accord , l'exemple du tunnel sous la citadelle est le bon exemple !!!! Pire qu'avant !!! |
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Jeu 12 nov à 11h32
gaucher |
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Les décideurs sont incohérents, car ils ne décident pas en faveur
d'aménagements pratiques et fonctionnels mais en fonction de critéres politiques. En définitive, il ne faut pas en attendre monts et merveilles, ce qui explique les replatrages fréquents, pour le tram cela fera la même chose et les difficultés de circuler seront plus importantes qu'auparavent. Rappelez vous ce n'est pas si ancien, le tunnel sous la citadelle devait désencombrer la circulation ! On voit le résultat. |
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Jeu 12 nov à 11h18
France 25 |
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| Un oubli de ma part dans mon précèdent post : le parc-relais / pôle d'échanges dont je parle pour Rivotte aurait pu se situer à l'emplacement de l'ancien port fluvial de commerce. Malheureusement , on va y implanter le CNR et la FRAC : il faut désormais mettre une croix dessus. Une monumentale erreur, car il n'y aura , du coup, plus de réserve foncière suffisante pour l' aménager à cette entrée de ville. Une fois de plus, et à mon humble avis, les décideurs donnent l'impression de manquer d'imagination et de sens de la prospective. |
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Jeu 12 nov à 10h17
France 25 |
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| Bosteph, votre problème c'est que votre esprit étant tout occupé à professer des positions,vous ne lisez pas les posts des autres jusqu'au bout. Il n'est pas question de transformer les TER en RER bisontin avec fréquences tous les vingt minutes, mais seulement de profiter de cette croix ferroviaire et du matériel existant au bénéfice des pendulaires. Cela aurait du être entrepris depuis longtemps (on parlait déjà de la halte de Minjoz sous Edgar Faure!) et n'enlève rien à l'intérêt de la ligne de tram en projet. Les haltes énumérées ne sont que des pistes de réflexion ; toutes ne sont pas à réaliser forcément : faisabilité technique, intérêt, doublons... Pour Rivotte, il y a peut-être aussi un choix avec la Mouillère ( voir Brotteaux/ la Part- Dieu). Rivotte aurait permis un accès piéton direct au centre ville et une revitalisation du quartier. Avec un parc-relais / pôle d'échange bus-cars-trains et touristique (point accueil), cela aurait pu présenter une réelle efficacité. |
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Jeu 12 nov à 09h53
kangoo |
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| @eureka, ah ba ca pour ne pas se presser le prefet, il ne se presse pas! et encore, je pèse mes mots! Parcue mettre un avis défavorable à moins de 30 minutes du temps imparti, il faut le faire et avoir un certain culot! Moi j'appelle ca se foutre des bisontins. Et encore, heureusement que le sujet était "les fils dans le centre", parceque vous imaginez si ca avait été un sujet plus important, on aurait eu une réponse pas avant 15 ans! On dit que les suisses sont lents, ben moi je pense que l'on a trouvé encore mieux que les suisses, notre représentant de l'état! |
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Jeu 12 nov à 09h32
colin70 |
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| Moi je me pose la question du sérieux du projet |
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Jeu 12 nov à 07h27
eureka |
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| @ bosteph, vous seriez plus intelligent que le préfet? Nous avons un bon préfet, qui ne se presse pas pour décider, mais justement c'est réfléchi avec des arguments valables. Quant il a dit non aux éoliennes on ne vous a pas entendu,maintenant il touche au tram ça va plus, il est très logique cela devrait rimer avec politique. |
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Jeu 12 nov à 00h17
bosteph |
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| Pour ce qui est de l' attitude du Préfet, la majorité des gens ne sont pas dupes, ou se posent au moins des questions sur le sérieux de sa démarche depuis deux ans. |
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Jeu 12 nov à 00h15
bosteph |
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| Vous avez raison Asgarde, la CAGB n' a pas assez communiqué sur le tramway depuis le 18 décembre 2008, laissant la parole uniquement aux opposants . Tout le contraire de Dijon ! J' espère que la CAGB résoudra ce problème prochainement. |
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Jeu 12 nov à 00h08
bosteph |
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| ........et ne répond pas au problème que cette ligne ne dessert pas les quartiers de Planoise, St Ferjeux (le TCSP le longera), les 408, le centre-ville et Palente-Orchamps (on peut faire une halte au sud des Vaites ; pas étudié à ma connaissance) . D' où la nécessité de faire un TCSP (je ne parlerai pas de tram pour cette fois ; certains vont jubiler ; mais mon opinion n' a pas varié) parallèle à l' axe ferroviaire dans l' Ouest de la ville avec, soit une correspondance aux Hauts de Chazal (si la halte Ouest se fait), soit une branche supplémentaire du TCSP vers Franois (si pas de halte Ouest) . Un axe TCSP est inévitable, sauf à ignorer nombres de Bisontins ; et ce même avec plusieurs autres haltes le long des lignes ferroviaires - avec beaucoup de doutes sur Rivotte : trop près de la Mouillère, X 73500 et AGC thermique non adaptés pour des arrêts si proche. |
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Mer 11 nov à 23h51
bosteph |
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| A ceux qui préconnisent des haltes ferroviaires le long du réseau ferré . Idée séduisante, mais gros problèmes aussi : d' abord il faudrait faire cohabiter des trafics de vitesses différentes - 2 A/R TGV de prévus via Franois (un style Strasbourg-Lyon et un Besançon-Paris via Dole ; et rien n' interdit par la suite une nouvelle offre TGV si le barreau Dolois se fait à la mise en service de la branche Sud), les corails TER (160 km/h), les autres types de TER à arrêts plus fréquents et le frêt dont la vitesse peut varier de 80 à 140 km/h . construire de nouvelles haltes très proches d' entre-elles nécessitera du matériel adapté (style Dualis ou Avanto) et la contruction obligatoire d' une plate forme pour une ou deux voies afin de séparer ces trafics "urbains", "périurbains" et autres sur la section Viotte-début de la tranchée de Jean-Minjoz (et je ne vois pas comment faire dans la tranchée) . Cela aura évidemment un coût........ |
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Mer 11 nov à 17h51
eureka |
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| @ asgarde, c'est la la grande différence, à Dijon il n'y a rien à cacher,tout est très bien expliqué,aussi bien du point de vu financier, que du constructeur, à Besançon c'est pas le cas, il faut aller à la pèche aux informations. |
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Mer 11 nov à 17h22
France 25 |
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| Personnellement, je serais plutôt pour un tram à Besançon ( sous conditions ). Cependant, gare à la pensée unique ! |
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Mer 11 nov à 16h06
asgarde |
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Près de chez nous... Dijon est "totalement tram"
Si vous êtes allé faire un petit tour à la foire de Dijon, vous avez sans doute remarqué un important dispositif de communication en faveur du tramway dijonnais.
Piloté par la ville et la communauté d'agglomération du Grand Dijon, le stand installé à l'entrée de la foire occupait une surface de 150 mètres carrés. Impressionnant.
Jeux avec gains, écrans vidéos pour montrer quelques images du parcours, plaquettes, maquettes sur le stand... La campagne de communication, orchestrée autour du slogan "totalement tram", est d'une efficacité redoutable.
Résultat: les quelques personnes interrogées sur place étaient toutes en faveur du tramway, "absolument indispensable pour une ville comme la notre puisque nous avons largement la place" s'exclame un visiteur au détour d'une conversation.
Les dijonnais présents sur le stand sont globalement du même avis. D'ailleurs, les hôtesses du stand n'ont de cesse de distribuer des plaquettes au moment de notre passage.
Dans cette plaquette, le projet est détaillé point par point. Rien n'est laissé au hasard.
Mieux encore, Dijon aura sa "maison du tram" durant les travaux. Celle-ci sera installée dans le pavillon Darcy.
Autant d'exemples dont pourrait s'inspirer le Maire de Besançon s'il tient à ce que son projet ne déraille pas... à moins que ce ne soit déjà le cas.
A voir également : le site du Grand Dijon, rubrique "Désir de Tram"
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Mer 11 nov à 10h50
France 25 |
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| Thibault, oui je sais très bien que l'agglo n'a pas la responsabilité de la création des haltes ferroviaires , même si elle est la première à en profiter ! Cela pose , une fois plus la question de la complexité de notre " mille - feuille administratif " qui fait débat. Vaste sujet ! En attendant, il est question d'une autorité régulatrice des transports qui mettrait un peu d'ordre là dedans. |
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Mar 10 nov à 20h24
jean-philippe allenbach |
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| @personne....ok, ok.....et votre réponse à ma question ? |
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Mar 10 nov à 18h26
personne |
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Mr Allenbach, je comprends vos souhaits de reporter mes insinuations sur autre chose car d'habitude, vous êtes plus loquace. Sur ce, même si le système d'assurance social est devenu un marché lucratif pour certains, parfois fort éloigné de sa mission de départ, ce n'est pas une raison d'y laisser pour autant sa dignité. De ce coté également, je rejoins Mr Gonon, pour qui le sens de l'honneur n'est pas un vain mot. Même si notre société prédispose à la fuite en avant.
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Mar 10 nov à 18h20
holmes |
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Thibaut, vous comparez la FC avec la Lorraine concernant la fréquentation TER, c'est totalement et diamètralement incomparable, comme avec la Bourgogne:
il vous suffit de porter votre regard sur les cartes du réseau ferré national édité par le propriètaire de l'infrastructure ferroviaire, réseau Ferré de France et vous comprendrez tout de suite.
Le réseau capillaire des régions concernées est d'une densité de 2 à 3 fois supérieure à celle de la Franche-Comté.
Même si l'offre risque de s'étendre avec la Belfort/Delle...A l'horizon des 10/15 ans...aucune création de nouvelle ligne est envisagée. même si electoralement Mr Joyandet a demandé une étude sur une ligne Auxon/Vesoul...
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Mar 10 nov à 16h38
eureka |
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| @ thibault,l'erreur c'est que l'on fait un tram pour remplacer des bus,nous avions la possibilité de voir plus loin avec un tram train,maintenant d'ici 3 ans Besançon perdra ses habitants et ses emplois, réfléchissez à ce qui à été déjà perdu (rodhia -lip, kelton .....), mais pour la municipalité c'est un tram nommé désir. |
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Mar 10 nov à 14h40
thibault |
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| Encore une fois, ce ne sont ni la ville ni la communauté d'agglo qui sont responsables de la création de haltes ferroviaires. Donc le tramway et le train ne sont pas concurrents en terme de budget. Je suis aussi d'accords avec vous pour dire que la fréquentation des TER augmente rapidement, mais elle part de rien. 60% en 10 ans, c'est aussi peu par rapport à d'autres régions comme la Lorraine ou Rhône-Alpes qui font du 10% par an. Avec le TER, on draine donc encore assez peu de personnes, alors que les budgets demandés sont énormes. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas encore les améliorer, mais procédons par étape. |
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Mar 10 nov à 14h04
France 25 |
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| Mon post visait d'abord à montrer que dans sa démarche, l'agglo s'était peut-être trompée de priorité. La croix ferroviaire et les TER existent déja. Restent à financer les haltes ferroviaires, dont il faudra, pour chacune, définir l'intérêt et la rentabilité, oui. Mais, dans un premier temps, il ne s'agirait que de faire s'y arrêter, aux heures de pointe, des TER existants . N'oubliez pas que la fréquentation des TER a augmenté de 60% en 10 ans. J'ai bon espoir dans la poursuite de cette croissance et la possibilté d'accroître leur fréquence. Quant au tram-train, il est peut-être envisagé, mais le choix d'un tram-fer prévu pour être évolutif en tram-train n'a pas été acté, comme c'était le cas pour Mulhouse. Alors, cela va encore mieux en le disant ! |
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Mar 10 nov à 12h18
thibault |
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| France25, j'ai bien compris que vous ne parliez pas de fréquences du RER parisien (qui est aux 5 min en heure de pointe. Le problème, c'est que pour être réellement attrayant et ne plus être considéré par les usagers comme un train corail, un TER doit avoir une fréquence élevée, c'est-à-dire minimum 20 min en heure de pointe. Et comme je vous l'ai dit, si la ligne Saint-Etienne -Ambérieu n'arrive, avec de telles fréquences, qu'à drainer 25 000 passagers par jour, alors que l'aire métropolitaine lyonnaise totalise plus de 2 millions d'habitants (10 fois plus que Besançon), j'ai du mal à imaginer le gouffre financier que cela pourra être ici. |
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Mar 10 nov à 11h26
simbac |
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| @France25 : ca me rassure ce que vous dites car finalement ce que vous décrivez est déja prévu. Pour votre info une étude de prolongation et d'utilisation du tram de la croix ferroviaire a eu lieu (en gros un tram-train) en même temps que celle du prolongement à Chateaufarine... |
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Mar 10 nov à 10h56
holmes |
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Simbac:créer des haltes ferroviaires en zone rurale oui pourquoi pas, faut-il qu'elles soient justifièes !
Mieux vaut investir pour des milliers d'usagers à Jean Minjoz, que 7 voyageurs à Flanchebouche ! |
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Mar 10 nov à 10h12
France25 |
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| Simbac et Thibault : j' ai parlé d'un " mini TER ". C'est à dire d'un système qui utiliserait uniquement le matériel existant ( c'est à dire les TER ) au bénéfice des " pendulaires " ( les voyageurs qui utilisent quotidiennement les transports en commun pour aller travailler ou étudier ), donc avec des fréquences moindres qu'en région parisienne. Haltes possibles à valider et créer : CHU Minjoz ( décidée ); Trépillot ( il y a du monde, et si on veut desservir un peu les entreprises... ); Montrapon ( et le futur quartier Vauban ), Portes Vesoul, Ecole-Valentin, Miserey et Auxon ( décidées ); Devecey ( avec prolongations jusqu'à Vesoul ultérieurement, si ligne réouverte ); Chalezeule; Thise ; Rivotte. Ceci n'exclut pas le tram, mais on aurait quand même du commencer par là. Enfin, si nos décideurs ont un peu le sens de la prospective, ils devraient aussi en visager une évolution vers le tram-train , afin justement d'augmenter les fréquences de desserte de cette étoile ferroviaire. |
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Mar 10 nov à 02h32
jean-philippe allenbach |
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| @personne: c'est cela..oui...mais la réponse à ma question ? |
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Lun 09 nov à 23h42
simbac |
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| @holmes : oui donc une halte pour dijon, je doute que cela suffise pour créer un RER. Je veux bien à coté de Jean Minjoz, c'est déja prévu mais comme cela vient d'etre dit le ferroviaire relève du conseil régional. Je préfère que la région investisse dans la réouverture de gares en milieu rural plutôt que dans la réation de haltes ferroviaires urbaines alors que les TER n'ont pas vocation à faire le boulot des transports urbains. |
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Lun 09 nov à 22h58
eureka |
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| @ thibault,40 000 voyages (et non voyageurs) c'est un peu exagéré pour Besançon,mais j'y suis habitué, il prévoyait 35000 véhicules sur l'entrée est pour 2010 dans le projet rocade est, nouveaux rond points, j'ai encore les études, et nous en sommes loin. il faut garder les dossiers et voir la réalité 10 ans après,Ressortez les dossiers d'études des haltes ferroviaires et regardez ce qui à été fait, notre ami bosteph doit avoir cela..@ simbac, un tram dans une ZI apporte une extension de zone et des emplois |
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Lun 09 nov à 21h47
thibault |
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A ceux qui disent que tout est là pour le RER à Besançon, j'ai envie de demander s'ils sont certains que la gare centrale peut absorber le trafic d'un RER, c'est-à-dire environ 4 trains par heure en pointe sur chaque ligne, tout en accueillant les trains grandes lignes.
Pour terminer, rappelons qu'un RER serait payé par la région, non par la communauté d'agglo, et j'imagine donc que ceux qui s'inquiètent pour les impôts des habitants de la CAGB hors Besançon s'inquièteront encore plus des impôts des Franc-comtois hors aire urbaine de Besançon. |
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Lun 09 nov à 21h44
triste |
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Le jour de l'anniversaire du "mur de Berlin"...il s'en passe des choses, ainsi je viens plaider avec ferveur les arguments de "France 25" concernant les haltes ferroviaires à Besançon !
Viotte va être renforcé par un quatrième quai...autant que ce luxe serve...car dans l'état actuel des perspectives de trafics sur cette gare en 2011...mis à part les TER...c'est une gare qui connaitra une réduction significative de circulation "grands voyageurs" |
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Lun 09 nov à 21h44
thibault |
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| En ce qui concerne la mise en place d'un RER, je tiens à rappeler qu'un tram et un RER n'ont pas la même utilité. Si le tram permet une desserte fine tout en étant capacitaire, le RER ne peut avoir qu'une interstation de l'ordre de 1,5km, dans le meilleur des cas et que les fréquences ne peuvent pas être du même ordre que pour le tram. Il faut aussi prendre en compte le coût du matériel, bien plus élevé pour le RER et ses infrastructures ainsi que le coût d'exploitation. Tout cela pour avoir une fréquentation bien moindre (la ligne de RER la plus fréquentée du réseau lyonnais, Saint-Etienne-Ambérieu, ne totalise qu'environ 25 000 voy/jour pour une ligne d'une centaine de km alors que l'on en prévoit 40 000 pour le tram pour une ligne 10 fois moins longue). |
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Lun 09 nov à 21h38
holmes |
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Simbac...moi je verrais trés bien une halte ferroviaire du côté de Jean Minjoz...
D'autres parts vous faites quelques erreurs...ainsi sur Dijon, une halte ferroviaire est envisagée à porte-neuve ! |
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Lun 09 nov à 21h32
thibault |
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| J'aime beaucoup l'interprétation des chiffres faite par Allenbach. Dire que si 12% des déplacements se font en TC, 88% de la population se moque des TC est une erreur grotesque. On ne compte pas 1 personne = 1 déplacement. En général, je ne me déplace pas qu'une fois par jour : je vais au boulot, je vais faire des courses, je vais voir un ami, etc. Je peux très bien prendre le bus pour aller au boulot puis ma voiture pour faire les courses. Et je peux aussi très bien utiliser les TC le lundi, mais pas le mardi. On en conclut donc que si 12% des déplacements se font en TC, bien plus de 12% des Bisontins utilisent les TC. |
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Lun 09 nov à 21h14
personne |
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C'est bien ce que je sous entendais, votre raisonnement comptable, exclut le coté solidarité et nuit à vos perceptions globales. Où alors vous vous moquez du peuple. Vous pensez vraiment que vos impôts locaux vous donnent droit à un abonnement annuel ? Est ainsi que vous aller vous défendre face à la sécu ? En exigeant un remboursement pour les périodes où vous n'avez pas été malade ? Et la pension de votre ex-femme, chercherez vous à la déduire du budget tram ? On glisse dans le vaudeville. Au moins avec vous on rigole !
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Lun 09 nov à 20h55
jean-philippe allenbach |
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| @personne: en tous cas si j'achète un abonnement annuel pour le bus et qu'ensuite on m'interdit de monter dans le bus en me disant que je n'y ai pas droit, il est bien évident que je demanderais alors le remboursement de l'abonnement...pas vous ? |
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Lun 09 nov à 20h24
simbac |
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| @ France 25 : nombre de villes disposent de croix ferroviaire. Aucune n'a réellement développé de RER car cela ne semble pas pertinent. L'agglo de Lyon est en train de créer un réseau REAL mais se basant sur les 2 grosses gares existantes (+ 1 seule création de halte ferroviaire à Jean Macé) Dijon ne créer pas de halte ferroviaire non plus. Aucune ville n'a fait ce pari risqué. D'ailleurs j'aimerais bien voir où vous mettriez les haltes ferroviaires à Besançon? d'ailleurs je rappele que le projet TCSP prévoit également la création de 3 haltes ferroviaires sur la igne Viotte - Auxon. |
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Lun 09 nov à 20h23
simbac |
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| @eureka : je ne comprend pas vous vous plaignez que le tram ne déssert pas les ZI mais vous reconnaissez qu'actuellement les bus n'y vont que très peu. Alors pourquoi mettre le tram là ou les gens ne prennent pas les TC? Je préfere faire le tram sur les axes transportant actuellement le de personnes et laisser les bus sur les zones où l'utilisation des TC est faible. Ca me parait logique. Pas pour vous? La question du transport gratuit est un autre débat qui mériterait peut être de se poser. |
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Lun 09 nov à 19h54
personne |
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En effet Mr Allenbach, satisfait de constater que vos chiffres cette fois, ne sont pas à la ramasse... du genre "si je n'utilise pas les transports en commun puis je me faire rembourser ma contribution transport ? A savoir xxx Euros...sauf erreur...
Quant aux chiffres d'euréka, il faut se méfier aussi car toutes les villes ne peuvent être comparées entre-elles.
Quand on sait que Berlin est 8 fois plus étendue que Paris pour seulement 3 fois plus d'habitants (ce qui est certes pas mal), il est évident que les besoins en transport varient en fonction de la densité de population.
On peut aussi comparer Milan et Turin, la première étant celtique, soit donc établie en spirale et l'autre Romaine soit au carré avec rues perpendiculaire comme New York etc...
On peut toujours ce la jouer en chiffre et même avec l'historique, socio-culturel etc... Mais cela ne veut pas dire pour autant avoir raison ! Pour compliquer le tout...la grande inconnue sera le budget archéologie
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| Il est clair que en rendant gratuit le réseau, là vous aller le bouffer le budget plus qu'un tram. Avec la qualité de service qu'on a, c'est juste impensable. La gratuité ça va bien aux petits réseaux avec 4 ligne et un bus toutes les 30mn du type Chateauroux mais pas avec 15 lignes et un bus toutes les 10mn |
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| La ligne 9 ahahah, vous devez pas avoir les bons rapport euréka, la 9 baisse logiquement dû à la suppression de 3 départs (sur 20). Les étudiants s'étant reportés sur la 7 que la 9 soutient en heures de pointe. Les 3 départs supprimés ont permis de rajouter des bus en 4 et en 34 qui elles augmentent. Quand à la baisse du budget transports je ne répondrais pas car je ne sais pas et à la gratuité du réseau là je rigole.^^ |
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Lun 09 nov à 18h53
jean-philippe allenbach |
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| Il faut quand même relativiser un peu cette question du choix bus/ tram... Il n'y a dans le Grand Besançon que 12% des déplacements qui se font via les transports en commun et donc 88% de la population n'a en fait pas grand chose à faire de savoir s'il vaut mieux avoir des bus ou un tram. |
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Lun 09 nov à 18h53
jean-philippe allenbach |
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| Il faut quand même relativiser un peu cette question du choix bus/ tram... Il n'y a dans le Grand Besançon que 12% des déplacements qui se font via les transports en commun et donc 88% de la population n'a en fait pas grand chose à faire de savoir s'il vaut mieux avoir des bus ou un tram. |
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Lun 09 nov à 18h26
eureka |
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| @ besakus,j'ai toujours dit que notre réseau bus était bon par rapport à d'autres villes,par contre un tram va nous bloquer la qualité de ce réseau et nous " bouffer " notre budget transport, j'ai tous les rapports évolis depuis 2005 et je peut suivre les évolutions transport et budgétaires, vous aussi je pense,55% des transports sont scolaires et étudiants avec une baisse sur la ligne 9 (campus) et les tickets CMU ne vont pas améliorer le budget. par contre dans les autres villes les résultat financiers sont meilleurs et en regardant le budget kéolis je me demande si les transports gratuits reviendraient pas moins chers aux collectivités (en supprimant l'administratif en partie) à calculer |
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| C'est absolument ce que je vous disais dans le post juste en dessous du votre, les bus desservent peu les zones industrielles, relisez vous verrez, j'ai jamais contesté vos dires sur ce point là. Juste que les Z.I ne sont pas de gigantesque générateur de déplacement. |
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| Vous n'ont plus euréka vous ne répondez pas aux questions que l'on vous posent. Vous mélangez plein de truc et il est très difficile de vous suivre parfois, menfin. Evidemment que les fréquences sont revues pendant les vacances scolaires, et que les renforts sur les lignes ne circulent pas, mais la fréquentation reste soutenue, digne pour le réseau de TC le plus dynamique de France parmis les agglos de même taille et même plus grande. En parlant de ça, savez-vous que le nombre de voyage par an en TC est plus important à Besançon qu'à Brest ou Nancy (dotée d'un TCSP) avec une aire urbaine 2 fois supérieure à la notre. Le potentiel transport on là! |
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Lun 09 nov à 16h00
eureka |
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| @ besakus ,je vous parle du tram,et demandez à ceux qui travaillent en équipe si ils ont des bus à 5h du matin et à 21 h le soir même à 7 heure le matin certaines zones n'ont pas de bus,je vous est posé un problème sur un autre commentaire, répondez si vous en êtes capable, et c'est faux pendant les vacances scolaires des bus sont enlevés regardez le carnet ginko, je prend le bus je sais de quoi je parle et tout le monde peut vérifier. je n'aime pas les affirmations mensongères . |
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Lun 09 nov à 12h46
Besakus |
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| Donc euréka, point de salut pour les communes ne disposant pas d'une gare SNCF comment ils font pour aller à votre seul pôle valable??? Et les lignes de bus desservent-elles bien les zones industrielles à l'heure actuelle??? Non car ce ne sont pas des générateurs importants de déplacement, hormis aux heures d'embauche/débauche. Et en dehors de ces créneaux, on promène les sièges.??? Qui prend le bus pendant les vacances? Mr tout le monde mais pas vous à priori, et la fréquentation reste très bonne à ces périodes. |
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Lun 09 nov à 11h40
France 25 |
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| Pour apporter de l'eau ( son élèment favori ! ) à Eureka , j'ajouterai qu'effectivement, la Viotte se trouve au centre d'une étoile ferroviaire à 5 branches qui dessert une grande partie de l'agglo. A partir d'une infrastructure ferroviaire existante, il était relativement facile et économique, avec les nombreux TER qui y circulent, de s'en servir comme d'un " mini RER ", pour le plus grand bénéfice des habitants de la périphérie et de Besançon, en créant au besoin des haltes supplémentaires : Rivotte ( faisabilité ? ), Montrapon etc... Quant à celle de Planoise-Hôpital, on en parle depuis plus de 20 ans ! C'est par là qu'il fallait commencer. Malheureusement, ceux qui préconisaient cette première solution de transport en commun n'ont pas été entendus. |
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Lun 09 nov à 07h11
eureka |
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| @ besakus , regardez l'étude de déplacement des personnes de la CAGB, le seul pôle valable c'est la gare Viotte,seulement le tram ne passe par aucunes zones industrielles, hors comme dans toutes les villes de France, c'est les transport des travailleurs qui est intéressant et en plus nous, notre trajet ne passe pas par les zones commerciales ( Chalezeule sera la plus petite). les communes de la CAGB concernées seront que celles de l'ouest et de l'est ce qui ne fera pas 58 communes et ceux qui travaillent à Trépillot à Valentin, à chateaufarine, chemaudin, parc Lafayette et même zone industrielle de Thise ne prendront pas le tram.posez vous la question qui prend les bus à l'heure actuelle,Lorsque c'est les vacances scolaires les bus ne sont plus surchargés. je vous promet que le jour ou je connaîtrais le type de matériel utilisé de vous donner la vitesse de fonctionnement du tram sur certains parcours. |
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Dim 08 nov à 21h14
simbac |
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| @sisinnovi : l'absence de LAC n'était qu'une option envisageable... il faut donc refaire les documents de l'enquete publique en prenant en compte ce nouvel élément. Le retard est également du au problème de financement... |
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Dim 08 nov à 18h49
Besakus |
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| Et vous ne croyez pas euréka que les habitants des 58 autres communes de la CAGB n'apprécieront pas ce nouvel outil de déplacement??? Surtout que la ligne TCSP dessert 3 pôles d'échanges (sur les 4) =, là ou les lignes péri-urbaines ont leur terminus à l'heure actuel. Ils sauront apprécier également comme les bisontins, la rapidité, le confort, la fréquence.... lors de leurs correspondances. |
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Dim 08 nov à 16h55
sissinovi |
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@simbac : alors pourquoi déjà du retard , puisque cette possibilité est déjà étudié ?
Le préfet est dans son rôle n'en déplaise à Monseigneur Fousseret .... |
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Dim 08 nov à 12h56
France 25 |
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Adepte de la pluri-modalité des transports, j'étais venu faire un tour sur ce forum, mais saisi d'horreur devant la polémique qui fait rage, et devant le risque de guerre totale, je retourne illico sur celui consacré à Saône-Moselle...
Make débat, not war ! |
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Dim 08 nov à 11h01
eureka |
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| @alfyx, c'est un projet CAGB et non Bisontin, vous allez faire payer un tram pour Besançon par tout les gens de la communauté, et lorsque les gens des village voteront ils ne voteront pas pour JLF,ou Gonon ou autres de Besançon, c'est pour cela que je demande que les personnes de la CAGB soient élus à la proportionnel par tous les gens de la CAGB et non des gens de Besançon qui décident. |
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Dim 08 nov à 10h51
simbac |
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| @sissinovi : la mairie savait très bien que les LAC pouvaient poser problèmes puisqu'elle a prévu dans l'appel d'offre pour le matériel roulant une option sans LAC en centre ville. Elle a donc bien étudiée toutes les possibilités contrairement à ce que vous affirmez. Ce que dénonce Mr Fousseret c'est l'ingérence du préfet et surtout une information très tardive... |
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Dim 08 nov à 09h31
gaucher |
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| Le problème des LAC dans les centres historiques, ne datent pas d'hier. Dès la fin du XIX° en 1894 le passage des lignes aériennes dans le Centre de Lyon pour la ligne Pont Lafayette-Parc de la tête d'or provoque bien des débats et l'on assiste alors, pour éviter les LAC, à la 1° expérimentation d'alimentation électrique par le sol. D'autres exemples pourraient être cités. Il faut aussi préciser que le préfet n'est pas techniquement responsable des décisions, ce sont les différents services de l'Administration qui donnent leurs avis. Le Préfet ne peut donner un avis favorable si tous les services sont défavorables. Il aurait peut être été souhaitable d' étudier le dossier plus sérieusement et mettre en garde les bisontins lors des consultations, de ce problème qui pourrait générer un surcout financier. |
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Dim 08 nov à 08h19
sissinovi |
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La mairie devait savoir que les LAC pouvaient poser problèmes !!!!
puisque que cela a posé problème ailleurs .
Quand on veut faire un projet comme celui ci on étudie diverses possibilitées .
Des amateurs ceux qui s'occupent du projet .
Sinon l'on peut vous acheter un train électrique pour Noël Mr le Maire |
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Sam 07 nov à 22h32
alfyx |
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| @ sissinovi:un tramway a l'énorme avantage par rapport à d'autres modes de transport de favoriser de façon importante le développement le long de ses lignes,de commerces ,bureaux et autres activités vitales;réflechissez:une ligne de tramway c'est définitif,ça ne change pas comme une ligne de bus qui peut etre modifiée du jour au lendemain;en vous installant sur une ligne de tramway vous vous assurez une clientèle nombreuse à très long terme.Allez voir à Mulhouse à quel point le tramway a changé la ville de façon prodigieuse.Quant aux attaques de la droite et du micro modem contre ce projet c'est très malhonnête envers les citoyens de Besançon et insensé car irriter beaucoup de gens de droite favorables au projet;ils s'en souviendront aux diverses élections futures! |
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Sam 07 nov à 22h22
bosteph |
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| Au fait Mr Gonon, vous êtes gonflé (c' est le mot) de me parler "d' echanges", vous qui n' avez jamais répondu à mes courriels. |
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Sam 07 nov à 20h02
Yannick |
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Annecy veut un tramway ? Il ne s'agit que d'un axe de reflexion à priori encore à Annecy. Et Annecy, c'est une ville relativement plate, en tout cas sur ses grands axes de transports. C'est aussi une ville qui accueille 2,5 millions de touristes par an, c'est aussi une ville qui postule aux JO, c'est aussi une ville qui fait 140 000 habitants dans son agglo (et pas 130 000), mais son agglo n'inclut pas toutes les villes autour d'Annecy, sinon ça ferait 172 000 habitants. C'est également une ville ou il est quasi impossible de se garer gratuitement en ville, contrairement à Besançon.
Donc entre mensonges et imprécisions, bosteph a prouvé par son exemple d'Annecy que même cette ville, de taille comparable et avec des besoins bien supérieurs n'a pas encore lancé son projet. Donc si Annecy ne l'a pas fait, Besançon ne doit pas le faire non plus. |
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Sam 07 nov à 19h17
chris_53 |
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bonjour,
que de haine, que de propos au vitriol, que de règlement de compte sur ce tramway qui se nommait désir ... car au moment des municipales, tous l'ont évoqué puis le pouvoir a récupéré le dossier et a trés mal communiqué, il a tenté le passage en force sur le dos des entreprises déjà sous le jouc de la crise !
que n'avez vous donc pas au préalable Mr Fousseret chercher l'appui de la population avec des arguments plus populaires ...
désormais le dossier est brulant et selon le sens du vent se consumera petit à petit et le choix final sera alors en dessous de ce qu'aurait pu être un projet bien ficelé en complément du ginko pour couvrir toute l'agglo.
comme icare, à vouloir etre trop près du soleil et trop vite, vous vous etes brulé les ailes ... gare à la chute ! |
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Sam 07 nov à 17h52
bosteph |
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| Mais vous avez raison sur un point (un seul !) : moi aussi je vous ignorerai désormais . Vous ne méritez pas qu' on s' attarde sur vous ! |
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Sam 07 nov à 17h46
bosteph |
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| Mr Gonon, vous vous êtes disqualifié vous mêmes en étant d' accord pour le tram dans vos intentions durant la campagne municipale . Depuis, toutes vos interventions ont montré soit votre ignorance sur ce sujet, soit votre démagogie en voulant faire de la politique politicienne sur un sujet d' intérêt général - la mobilité urbaine contre l' asphyxie annoncée de la ville s' y rien n' est fait dans les 5/6 ans qui viennent . Et je n' oublie pas votre mépris de la démocratie participative en ignorant les personnes s' étant déplacés dans les débats publics l' année dernière et ayant pris le temps de s' exprimer sur les registres d' enquète publique à la Mairie et la CAGB (et la Mairie de Franois si j' ai bonne mémoire) . Vous avez détruit l' image du Modem que je m' étais fait ; j' en saurai m' en rappeler en temps utile ! |
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Sam 07 nov à 16h13
Jean-Claude Bonnot |
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Pourquoi s'offusquerait t’on d’utiliser ou subir « d’attaques personnelles » du moment où nos conceptions morales et comportement actif rejaillissent sur la vie publique ? La première règle d'éthique n'est elle pas d'œuvrer dans la transparence affin d'offrir nos concitoyens la possibilité de construire leur opinion ?
Mitterrand a caché longtemps sa maladie, il n'est pas le seul, mais est ce respectable?
Quant à l'honneur Mr Gonon, même en y étant sensible, j'en conclus que chacun agit selon ses moyens et conceptions. Un employé municipal, ne peut sans doute pas s’afficher; son avis étant surtout consultatif voire privé. Nous avons affaire à un passionné, outré de constater une telle résistance à ce projet. N’attendons pas de lui une vision parfaite et globale des situations. Il a montré ses limites. Remercions le plutôt pour sa "collaboration" . Pour Euréka, tout était décidé, et bosteph tout désigné pour faire tampon, sauf que l’internaute-citoyen a décidé de s’inviter.. |
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Sam 07 nov à 13h07
simbac |
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| @Mr Gonon : Vous imitez Mr Bourquin avec votre pseudo indigantion. Ce que dit Bosteph c'est qu'au final tout se jouera dans les urnes. Il n'y a aucune attaque personnelle puisque qu'il ne cite pas de nom à l'inverse de vous... Et Par pitié arréter de parler de démocratie quand vous pratiquez la censure sur votre blog. Qu'est ce que ca donnerait si vous étiez aux affaires? @France 25 entierement d'accord avec vous, je préfere revenir au fond du dossier. Ca serait mieux qu'on échange sur les aspects techniques, sur le tracé ... Je pense que l'on soit pour ou contre le tram tout le monde peut quand même dire que le préfet aurait pu dire plus tot que les LAC au centre ville étaient pour lui impossible. Pourquoi ne s'est il pas exprimé lorsque le maire a rendu le dossier en janvier 2008? Sur le fond LAC ou pas LAC ok on va pas reprendre le débat mais sur la forme le préfet a été un peu négligent... |
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Sam 07 nov à 12h22
asgarde |
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Je vois toute les grandes difficulter de construire un tramway, dans une ville comme Besançon,à Dijon nous avons eu aucune difficulté a lancé le tram, il n y a pratiquement pas eu d'opposant a ce projet et les travaux debute en fevrier prochain!!!!Je pense que c'est du a la competence des hommes à la tete de nos villes respective!!!Je suis votre projet et j'ai remarqué un manque de communication flangrante sur les trois premiers mois du projet!!
ET plus le projet prendra du retard, plus il vous coutera cher!!
C'est vraiment dommage mais se projet semble copoter un peu plus chaque jours!! |
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Sam 07 nov à 12h15
babar |
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| Monsieur Gonon, ce n'est pas Bosteph qui se "disqualifie " comme vous dites, il n'est pas élu à ce que je sache, il utilise simplement ce forum pour exprimer ses opinions, quelles qu'elles soient. En revanche, qu'un élu, vous en l'occurrence, réponde de la sorte vous discrédite complètement en terme d'acceptation du débat démocratique. Vous lui reproché l'attaque personnelle, reprenez vos propos, vos écrits, et assurez nous que vous n'avez jamais utilisé cette stratégie envers l'équipe municipale et le maire par exemple. Assurez nous aussi que vous ne pratiquez pas la censure sur votre propre site internet. Certes vous avez l'excuse du novice en politique, ce n'est que votre premier mandat il me semble, faites en sorte de respecter le débat, et même les attaques personnelles (c'est le lot de la politique!!)!, et au lieu de dire à un citoyen "je me contenterai de vous ignorez", essayer de le convaincre de vos idées, c'est aussi votre role d'élu!!! |
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Sam 07 nov à 11h06
personne |
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| Mr Allenbach va bientôt nous dire que la sécurité sociale n'a pas à enquêter sur ses déclarations qui ne regardent que lui. Il n'a certes pas besoin de se dissimuler ou d'accepter la contrainte d'un pseudo. Le mensonge plus c'est gros, plus ça passe ! |
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Sam 07 nov à 09h13
Philippe Gonon |
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| @bosteph. je comprends l'agressivité de vos propos : elle est la marque de la panique qui s'empare du camp "tramway". De l'argumentation technique qui jusqu'alors avait prévalu dans tous nos échanges au sein de la CAGB ou dans les blogs, vous avez décidé de passer à l'imprécation haineuse et à l'attaque personnelle, courageusement caché derriere un pseudo . Vous avez décidé de me " faire payer" . Mon cher Stéphane Bonin de l'Autab, , au 17° siecle , vous auriez recu mon gant et mes témoins. Au 21° siècle, je me contenterai désormais de vous ignorer . Vous vous etes tout seul disqualifié. |
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Ven 06 nov à 23h55
jean-philippe allenbach |
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| On peut être pour ou contre ce que dit le Préfet, mais une chose est sûre le tram de Besançon c'est pas ses affaires ! Mais imagine-t-on Berlin mettre son nez dans les transports de commun de Fribourg, ou Berne dans ceux de Lausanne ou Washington dans ceux de Chicago ? On est en plein délire jacobin.... |
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Ven 06 nov à 23h48
jean-philippe allenbach |
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| bosteph: heureux de voir que vous reconfirmez que Besançon est bien la plus petite "aire urbaine" de France à avoir décidé ferme de se payer un tram, vu qu'Annecy a pas encore décidé....Je n'en disais pas plus. |
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Ven 06 nov à 22h08
Le Louis |
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| bosteph ou la preuve par l'absurde du rôle de plumitif aux ordres qui a réponse à tout envers et contre tous.Persuadé de sa supériorité intellectuelle et certain d'avoir raison envers et contre tous, il oublie totalement la notion d'échange et accepte aucune critique.Il avait toute sa place dans les fameuses réunions de concertation où les élus répondaient sur la même ton.Ma Commune vient de lui donner trois commentaires.Sera t'elle aussi généreuse avec les autres et moi ? |
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Ven 06 nov à 21h34
gado |
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En 1999 aire urbaine du Mans : 293 159 et pour Besancon 222 381 et 189 174 pour Annecy
Le roi et sa cour ont décidé : vous aurez un tramway .
Un point c'est tout !!!!!
Circulez .
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Ven 06 nov à 21h03
France 25 |
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.... et voilà comment, à cause du comportement de certains, un nouveau forum dérape en polémique politique, dénigrement, invectives et menaces. Ce n'est malheureusement pas le premier ( ni le dernier, hélas !) : voir ( entre autres ) les forums " Pétition CCI", " restructuration Viotte", " Saône-Moselle " etc Plutôt que s'incendier, mieux vaudrait affuter les argumentaires, comme le font heureusement plusieurs forumeurs, avec des informations tirées d'expériences personnelles, et parfois avec des chiffres intéressants à l'appui.
Calmos et bonne nuit ! |
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Ven 06 nov à 21h03
France 25 |
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.... et voilà comment, à cause du comportement de certains, un nouveau forum dérape en polémique politique, dénigrement, invectives et menaces. Ce n'est malheureusement pas le premier ( ni le dernier, hélas !) : voir ( entre autres ) les forums " Pétition CCI", " restructuration Viotte", " Saône-Moselle " etc Plutôt que s'incendier, mieux vaudrait affuter les argumentaires, comme le font heureusement plusieurs forumeurs, avec des informations tirées d'expériences personnelles, et parfois avec des chiffres intéressants à l'appui.
Calmos et bonne nuit ! |
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Ven 06 nov à 20h57
eureka |
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| @ fabienne lekat, enfin la vérité "a nous de choisir ce que l'on veut" une minorité qui décide,@ bosteph oui le maire de Chalezeule est d'accord évidement c'est le seul village de la CAGB qui est sur le tracé du tram, quant à la délocalisation des universités c'est déjà programmé, les banques c'est fait,dernièrement le crédit municipal,le regroupement des administrations supprimera plus de 200 emplois d'ici 2 ans, le tram arrivera trop tard, vous inquiétez pas vous aurez votre tram, JLF le veut, après faudra payer, mais ne croyez pas au miracle il ne donnera aucun essor à la ville, et n'oubliez pas que déjà les transports en commun sont déficitaire 70% du financement c'est nos impôts et la démographie scolaire est en baisse ce qui présage moins de voyageurs.Mais vous en faites pas le tram existera je suis bien renseigné, mais après nous parlerons des conséquences et des problèmes techniques vu le relief de la ville. |
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Ven 06 nov à 19h48
fabienne lekat |
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| Il est de plus en plus clair que le préfet ne travaille pas pour la région (comme il est sensé le faire) mais pour les intérêts de la droite umpïstes . Ce n' est pas à lui de dire ce qui est bien, mais à nous de choisir ce que l' on veut ! Il outrepasse ses fonctions . S' il a un sens d' honneur, il devrait démisionner ! Mais bien sur il ne le fera pas, la place est trop bonne . Faudra t' il un soulèvement populaire pour faire respecter notre choix (les réunions publiques l' année dernière) ? Le mépris de la droite sarkozyste devient indécent. |
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Ven 06 nov à 18h53
bosteph |
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| Pour finir, Mr Fontaine est le 1er Président de l' AUTAB et le 1er à avoir proposé en 1999 l' idée "d' un transport moderne et rapide" pour la ville et la l' agglomération - cette idée étant devenue le tramway aujourd' hui . Il avait aussi pronostiqué à l' époque l' asphyxie de la ville telle que nous somme bel et bien et train de le subir aujourd' hui . Son article dénonçant la manoeuvre du Préfet "pro-consul" ne fait que refléter la situation ! Plutôt que de le critiquer, certains devraient plutôt suivre ses conseils sur le plan des déplacements urbains avant qu' il ne soit trop tard ; car même eux ont tout à perdre d' une ville où toute mobilité deviendrait un véritable enfer ! Bonne soirée Messieurs/Dames. |
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Ven 06 nov à 18h44
bosteph |
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| .....ceux qui NE VEULENT pas le comprendre me prouvent ainsi leurs intentions de nuire à la CAGB - même le Maire de Chalezeule à tout compris !!!!! Les élections, c' est aussi bien pour mars 2010 que le printemps 2014 ; l' UMP et le Modem de Gonon devront payer électoralement leur incompétence pour l' un et leur intention de nuire pour l' autre . Avec mes moyens, aussi limités soient-ils, vous pouvez compter sur moi ! |
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Ven 06 nov à 18h38
bosteph |
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| Il y a Annecy et son agglomération de 130000 habitants qui veut le tramway . Besançon et la CAGB, c' est 180000 habitants . Et Le Mans n' est pas loin avec 194000 . On peut - et on aura - le tramway . Pour ce qui est du Préfet, de l' UMP et du Modem, ils ont prouvé leur désintérêt pour le développement de l' agglomération ; je m' en souviendrais en temps utile ! CK 25, vous avez tout compris le contexte et la comparaison entre les villes de + de 100000 habitants - et dieux sait qu' ils y en a dans un rayon de 200 kms autours de nous ; de quoi nous faire concurence pour toute délocalisations de services publics ou universitaires - et on nous fera aucun cadeau sur ce plan si on ne met pas les moyens pour se défendre, en particulier dans les moyens de transports . Oui le tramway aura un coût, comme tout nouvel équipement, mais il est indispensable pour éviter l' asphixye à terme de la ville ; ceux qui ne le comprennent pas sont des incompétents et - beaucoup plus grave - ceux qui NE .... |
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Ven 06 nov à 18h25
Fredo |
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| Besançon n'est pas de taille ni maintenant ni plus tard pour vouloir et devoir se doter d'un tramway, alors arrêtons, arrêtez tant que trop d'argent ne soit dépensé pour rien. |
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Ven 06 nov à 18h15
eureka |
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| @ nimportequoi, un busway transporte 140 personnes, mais il existe des véhicules " bi-articulé" comme le " ligh tram" de 24 mètres de long pouvant contenir 200 passagers de la société Suisse HESS, c'est une solution qui correspondrait à Besançon, nous pourrions conserver le tracé, cela couterait moins cher, garder le site propre pour la vitesse et faire circuler des bus en heures creuses, pas de caténaires, des possibilité de nouveaux carburant. mais c'est pas un tram, c'est moins prestigieux. mais vous pouvez l'essayer en Suisse, c'est pas loin et cela fonctionne bien. mais je crois que c'est trop compliqué pour nos élus. |
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Ven 06 nov à 16h57
colin70 |
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Rennes, Nantes, Le Mans, Brest, Dijon, Mulhouse, Clermont-Ferrand
nettement plus peuplé que notre ville !!!!!
Ce sont de mauvais exemple Mr JL FOUSSERET.
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Ven 06 nov à 15h21
jean-philippe allenbach |
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| @ck25 : sauf erreur, Besançon est la plus petite "aire urbaine" de France a avoir décidé ferme de se payer un tram... |
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Ven 06 nov à 15h21
jean-philippe allenbach |
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| @ck25 : sauf erreur, Besançon est la plus petite "aire urbaine" de France a avoir décidé ferme de se payer un tram... |
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Ven 06 nov à 15h12
colin70 |
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Il faut faire un métro comme à Paris et un aéroport comme à Bale Mulhouse et un port fluvial comme à Strasbourg !!!!!
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Ven 06 nov à 15h09
Un conducteur de bus ginko |
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| @katlyne j'ai lu votre message et un passage m'a interpelé le voici: ils verraient ce que c'est que de mettre plus d'une heure de Planoise à palente par exemple. Pour info et faire le trajet PLanoise->Orchamps/Palente il y a plus rapide c'est la ligne 22 qui fait que le boulevard (Terminus à terminus: 22min) ou la ligne 2 qui passe par le Campus (Terminus à terminus: entre 39 et 42min) se sera plus rapide que la ligne 1 qui passe par le centre-ville. |
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Ven 06 nov à 13h14
la Même |
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| ce monsieur Fontaine n'est il pas un colistier de l'extrème gauche à plusieurs élections ? si oui on peut parler d'un article ( qui était d'ailleurs dnans le courrier des lecteurs) assez "téléguidé" et peu objectif |
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Ven 06 nov à 12h59
réaliste |
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| Enorme !!! Un tramway à Besançon (petite ville de province). Pour information il suffit de constater que les tramways sont installés dans les grosses agglomérations. sauf erreur de ma part, ce n'est pas le cas de Besançon. "Un projet visionnaire permettant de dynamiser l'économie" , j'adore !!!! Il faut redescendre sur terre et ouvrir les yeux, et constater que la Franche-Comté (principalement le Doubs) est très loin de faire preuve de dynamisme (les chiffres du chômage parlent d'eux-mêmes). Alors au lieu de dépenser des fonds pour un pseudo tramway totalement inutile réfléchissez donc à redynamiser une région qui court à sa perte au delà de tous clivages politiques. |
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Ven 06 nov à 12h42
sissinovi |
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@alfyx : je ne vois pas en quoi le tramway va dynamiser la ville !!!
Ca remplacera des bus c'est tout .
Besancon est une petite capitale régionale qui se meurt ....
Et ce n'est pas se projet mal étudié depuis le départ qui va y changer quelque chose .
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Ven 06 nov à 12h28
Nimportequoi |
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Quoi dire... Nimporte quoi pour les personnes qui veulent des minibus au centre-ville... Déjà vous vous voyez faire 3 changements dans votre trajet et cela 2 à 4 fois par jour??? La fréquence des minubus car il en faudra énormément aux heures de pointes car capacité très très limitées et je ne vous explique pas les gens qui attendront vos fameux minibus complet... Je suis pour le tram si cela est possible je tiens à préciser car si ce n'est pas le cas on reste avec les bus. Et pour les soucis stationnement riverains, passage pompiers, etc... c'est déjà la galère car c'est l'anarchie on laisse faire tout et n'importe quoi. Comme ces vélos qui prennent les sens interdit ou mieux roule sur la route au lieux d'utiliser la piste cyclable qui est sur leur droite. Donc peut-être que le tram remettrait un peu d'ordre dans ce stationnement sauvage au centre-ville.
Et petite question quel est la différence entre un bus articulé et un busway? Car les 2 font 18m et 2m55 donc je ne vois pas là??? |
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Ven 06 nov à 12h22
ck25 |
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à tous ceux qui sont contre ce projet, qu'ils comprennent que Besançon n'est pas isolée sur une autre planète mais se trouve soumise comme toutes les villes à une intense compétition entre les territoires.
qu'ils me citent une capitale régionale de la taille de Besançon. (je ne pas parle pas des "petites capitales comme Ajaccio ou Chalons mais des plus de 100000 habitants) qui n'a pas réalisé ou mis en projet un tram.
qu'on le veuille ou non, le tram est aujourd'hui l'un des éléments de la vitrine d'une ville et JLF a raison, si l'on ne fait pas le tram, Besançon renforcera l'image d'une agglo de seconde classe, ce que les élus de la CAGB ont bien compris même si le tram ne dessert pas directement leurs communes. |
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Ven 06 nov à 11h38
alfyx |
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| C'est le projet qu'il faut pour dynamiser la ville ,il n'y a pas d'autre solution;les opposants à cet investissement peuvent aller payer des impots ailleurs si ce n'est pas de leur gout;les bonus des gros financiers et autres gigantesques hold-up des citoyens,cela est le drame;M Fousseret vous ne manquez pas de soutien,meme à droite;droite qui a tort de saccager ce projet et en pâtira aux régionales... |
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Ven 06 nov à 10h44
horace |
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| Un tram au centre ville? aberrant!. A t-on pensé aux riverains qui déménagent, aux pompiers, aux risques d'accidents multipliés dans les centres ville par le tram silencieux, aux possibles découvertes archéologiques qui retarderont le chantier, au renforcement du pont de Gaulle, aux impôts supplémentaires (en dépit des négations "officielles"). Pourquoi refuser Alstom qu'a choisi Dijon dont le tram évite le centre historique ? Bizarre...Pourquoi ne pas préférer les minibus électriques dans la boucle comme dans d'autres villes ? M.le Maire n'écoutez pas seulement ceux qui sont vos courtisans ! |
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Ven 06 nov à 07h00
colin70 |
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"Il faut donner le d'oxygène pour embellir notre cité !!!!!! "dixit JL F.
Cela va nous couter un max pour mettre des fils partout !!!!!! c'est vrai que cela est beau .....un tramway avec écrit dessus : Rame JL FOUSSERET 1
Qui peut croire le maire lorsqu'il nous dit que cela n'augmentera pas les impôts !!!!personne. |
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Jeu 05 nov à 23h36
gaucher |
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| Ne vous inquiétez surtout pas pour le coût du projet, il reviendra pile poil à 220 000 0000 euros tout au moins dans un premier temps, les surcouts imprévisibles interviendront ensuite. |
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Jeu 05 nov à 21h30
eureka |
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| Mulhouse -,Dijon ,n'ont pas d'alimentation par le sol et le prix du km est de plus de 20M€, je pense que leurs maires ne sont pas idiots si ils avaient la possibilité de réduire le prix.Maintenant une alimentation par le sol ou batteries réduit le nombre de constructeurs. |
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Jeu 05 nov à 21h04
Jean-Claude Bonnot |
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| Les lourdingues savent aussi être objectifs et fluides. Le maire devait savoir (comme tout chef d'entreprise ou père de famille) si le préfet allait refuser ou non les LAC. Il était averti car c'est également ce même "pro-consul" qui a refusé au dernier moment les éoliennes du Crêt Monniot alors que les collectivités locales et les promoteurs avaient déjà versés 600 000 Euros ! (en pures pertes) |
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Jeu 05 nov à 20h49
katlyne |
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| Le tramway, juste pour faire comme les autres villes , c'est du grand n'importe quoi. Pire que des gosses qui ont envie du même jouet que leurs voisins des autres villes.De combien encore nos impots locaux vont ils augmenter ? Besançon est certe une belle ville mais pas si grande que ça pour necessiter ce genre de moyen de locomotion.Franchement un tramway est-il bien utile ? Surtout quand on sait qu'il va coûter beaucoup plus cher que prévu. Si certains pensent que cela va ramener les foules dans le centre ville, il faudrait qu'ils ouvrent les yeux. Facile de mettre les parkings payants et de dire : prenez les transports en communs, même si c'est un beau tramway, on voit que les élus ne les prennent jamais sinon ils verraient ce que c'est que de mettre plus d'une heure de Planoise à palente par exemple et je ne vous dis pas quand il y a des correspondances. Tram ou pas tram, on est en train de mener le centre ville et ses commerces à leur perte. |
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Jeu 05 nov à 20h33
Besakus |
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| Les lourdingues habituels vont encore s'en donner à coeur joie. Toutes ces têtes bien pensantes qui ne brassent que de l'air. |
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Jeu 05 nov à 20h18
Jean-Claude Bonnot |
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France 25 et Euréka, il faut veiller à ne pas en faire de trop, pour ensuite s'étonner de constater que ce n'est pas l'objectivité rationnelle qui domine le monde, mais la subjectivé, les croyances et les égos personnels. Voilà pourquoi, les politiciens ne tiennent pas toujours compte des chiffres ou autres statistiques.
Comme vous l'indiquez le Tram ou le canal sont des projets instrumentalisés, mais c'est ainsi. Il est évident que la municipalité pour se maintenir vise en permanence les élections. Donc, un tram, c’est VISIBLE, tout comme des éoliennes pour soigner la planète. A l’inverse d’un canal où la majorité du fret et des bateliers ou touristes viennent d'ailleurs.
Il faut donc en parallèle d’arguments tangibles évoquer en permanence, la qualité de la vie, le sens de l’existence et relativiser la vision globale des événements. En clair, user des mêmes méthodes que le pouvoir en place, mais en parlant vrai. C’est possible !
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Jeu 05 nov à 20h07
mar |
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Mais pourquoi faire tant d'histoires pour ce tram, sinon pour tenter d'alimenter une querelle pré électorale ? La réaction du préfet 2 jours avant la date limite le montre bien !
Ce projet de tram est bien pensé, l'état a mis la part financière nécessaire, ce système de déplacement est propre, super rapide et silencieux. moi j'adore prendre le tram en Suisse ! non , non, je ne suis pas qui vous savez ! lol ! |
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Jeu 05 nov à 19h58
jveux un jouet pour noel |
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| en quoi ce projet est d'un intérêt communautaire ? tracé Besancon-Besancon, pourtant qui va payer le caprice du Maire de feu la prestigieuse capitale comtoise? ou sont passés les 160 délégués communautaire ? car a part ceux qui viennent de Besancon, on entend jmais parler les délégués provenant des communes voisines... Peut on parler de démocratie représentative ? Surtout ne rien dire par crainte de froisser seigneur fousseret qui veut son jouet sachant très bien que le tram coutera plus chèr mais aucun problème et aucun problème car nos délégués communautaire veillent !!! |
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Jeu 05 nov à 19h37
laurent6919 |
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Un projet dont l'utilité ne saute pas aux yeux , un projet mal ficelé....
Et voilà ou partent nos impots ! |
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Jeu 05 nov à 19h30
bosteph |
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| Pour le coût du projet, si l' enveloppe est dépassée (avec les "ordres" du Préfet, faut s' y attendre) : il est possible de phaser le projet en 3 parties - Chazal-Viotte, puis l' antenne vers Orchamps et les Marnières' et enfin Chateaufarine . Et pourquoi pas une antenne plus tard vers Franois, si le projet de halte Ouest n' avance pas . Tenez bon Mr le Maire. |
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Jeu 05 nov à 19h21
bosteph |
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| Tenez bon Mr le Maire, votre projet est bon pour redynamiser la ville et son centre . Sauf pour les myopes et les intéressés (ils se reconnaitront), la manoeuvre du Préfet (ou "pro-consul", cf l' article de Mr Fontaine dans L' Est Républicain de ce jour) est si grossière que l' on ne peut être dupe du coup politique monté . L' UMP Bisontine n' honore pas son image par un tel coup . Et pour ce qui est du Modem...... L' opposition municipale s' est deshonorée à mes yeux ! |
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Jeu 05 nov à 19h15
gado |
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Les autres en ont un !!! alors pourquoi pas moi !!!!
Super les arguments du Maire !!!!
Pas gentil le préfet avec Mr FOUSSERET !!!
Vous êtes bien le seul à ne pas vous êtes douté qu'il pouvait y avoir un problème avec les LAC ...
Vraiment bravo pour ceux qui travaillent sur ce projet ridicule pour notre petite cité
Enfin il s'engage sur le coût .....l'on est donc sauvé (facile a dire ...).
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Jeu 05 nov à 18h57
Rives de Canot |
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| chemin de Canot, près de 1000 bisontins vivent en paix dans deux copropriétés du n°2 au n° 18.presque 50 ans dans un cul de sac au centre-ville.La ville vient d'acheter des terrains pour élargir le chemin da 2 m à ...6 mêtres pour faire un âssage. On craint une nouvelle route en plein centre (derrière la Clinique) on vous tiendra au courant.Signé: la future association des sauvegarde de Canot.Le tram. passera sur le pont de Gaulle. On craint que ceci explique le nouveau PLU. |
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Jeu 05 nov à 18h56
dohko25 |
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| courage monsieur le maire et vive le tram besancon dois avoir un tram comme toute les grande ville ils nous faut aussi un plan d eau a chailluz ca serai bien un cora un ikéa 3 flunch 3 autres mc do ils faut que besancon bouge il reste quoi comme loisir ducky un vieux bowling il y a rien pour les jeunes pas de piscine aquatique comme a dijon l été c est l enfer rien pour si baigné me parlé pas d osselle merci ca ressemble a rien donc un tram oui a fond |
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Jeu 05 nov à 18h31
France 25 |
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| Le problème avec ce genre de réalisation, c'est à dire un projet de transport urbain très "visible", c'est qu'il est parasité politiquement aussi bien par des opposants ( cela me rappelle un grand projet arrêté, Ouups ...j'arrête, je vais énerver à nouveau certains ) qui veulent l'utiliser comme arme politique, que par certains partisans, qui cherchent à soigner la communication de l'équipe en place. Le mieux serait d'abord de débattre chaque point en cause, lister les réalités, les difficultés et faire en toute transparence un chiffrage précis du projet et des comparaisons avec d'autres villes possèdant un tram. Ainsi le débat serait dépassionné, moins faussé et basé sur des critères objectifs. |
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Jeu 05 nov à 18h03
eureka |
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| je vous avais prévenu, il veut son tram,il est impossible de faire à moins de 20M€. @ gado, oui c'est fait par des pro, mais qui ne disent pas tout. Ses arguments Mulhouse, Dijon, ont leur tram pourquoi pas Besançon, seulement Besançon est en train de perdre beaucoup de ses emplois,ce matin j'ai entendu que le crédit municipal (ma tante) serait supprimé à Besançon pour se regrouper à Dijon,la pauvreté s'installe à Besançon,les chômeurs pourrons regarder passer le tram. |
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Jeu 05 nov à 17h44
totoche |
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| CA va couter combien aux contribuables ? pour dire c'est moi qui l'ait fait |
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Jeu 05 nov à 17h36
Yannick |
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| Pas une lubie ? On peut en douter quand on entend Mr Fousseret répondre à cette question sur France 3 par "Mulhouse a son tram, pourquoi pas Besançon ?" |
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| Utile rappel des faits et du calendrier de décision ! JLF a bien raison de ne pas être dupe. |
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Jeu 05 nov à 16h55
gado |
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C'est facile de dire que cela va couter 220 millions d'euros en ne comptant qu'une partie des coûts.
Un projet complétement baclé (voir le passage au niveau du rond point Rue de Belfort , passage à plat au niveau du rond point qui est une des entrées de la ville .... bonjour les dégâts...etc )
C'est fait par des pros !!!!!
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Jeu 05 nov à 16h32
Louis Zombobet |
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| donc le tram ne se fera pas car il est impossible de "tenir" l'enveloppe, une très bonne nouvelle pour, les commerçants, les réalistes, les riverains, les économes, les vieilles rues, les pragmatiques, les quais, le plan de circulation , SONOBIDULE ( c'est quoi ? )++++ ;-))) |
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