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Lun 09 mar 2009 à 12h36
jd |
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| Sur un autre article de ce site j'avais dis que nous pouvions discuter et vous aviez répondu que si Besançon était la capitale on pourrait après. Donc le seul masque qui tombe est celui de votre opposition à cette union. Votre opposition étant celle à l'absorption de la Franche-comté par la Bourgogne qui n'est nullement la volonté de cette dernière qui veut, d'une fusion entre deux parties égales. D'après vos commentaires ici on penserait que vous voulez que la Franche-comté devrait rester seule, bref on ne sait sur quel pied vous dansez.
De plus vous dites que personne n'en veut, ce qui n'est pas le cas d'élus jurassiens qui nous côtoie tous les jours.
Pour ma part je sais ce que je veux et que cela à un sens dans le passé, le présent et le futur.
ps: tapez bourgogne-franche-comté sur un moteur de recherche et vous verrez que la fusion est une réalité de tout les jours. |
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Ven 06 mar 2009 à 17h59
sophie |
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| +1 point Godwin pour Allenbach ! N'avez-vous pas honte comparer la grande Bourgogne à l'Allemagne nazie ? N'avez-vous donc point d'autre argument ? |
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Ven 06 mar 2009 à 17h36
Jean-Claude Bonnot |
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Mr Allenbach, la Comté ne pouvait pas être encore unie au duché de Bourgogne en 1674, puisque c'est l'époque de la conquête française par Louis XIV; Le Duché de Bourgogne était Français bien avant, c'est à dire depuis la chute de Charles de Téméraire. Je vous laisse chercher la date. Les suisses appellent les algues rouges du lac de Morat, depuis cette défaite "le sang des bourguignons" .
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Ven 06 mar 2009 à 17h22
jean-Philippe Allenbach |
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| @JD : Ah le masque tombe, en fait ce que vous voulez, c'est refaire de « la grande Bourgogne » tout comme d’autres voulaient refaire la « Grande Serbie » ou de la « Grande Allemagne »...et ce au prétexte que sur ses sept siècles d’existence la Franche-Comté a vécu quelques temps avec la Bourgogne (sauf erreur, de 1384 à 1477 puis de 1555 à 1674)...le problème c'est que je ne vois pas en quoi la Franche-Comté qui a beaucoup plus d'atouts que la Bourgogne aurait dès lors intérêt à fusionner avec elle. |
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Ven 06 mar 2009 à 17h13
Jean-Claude Bonnot |
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| Mr Allenbach, à force de négliger le coté historique vous écrivez des énormités qui témoigne de votre totale indifférence des aspirations des autres. A vous lire la Franche-Comté existait avant la France...Alors on comprend pourquoi vous vous entêtez dans l'erreur de nous unir avec la Suisse. Donner l'air de s'y connaître en économie, c'est bien, mais quand chiffres et dates sont faux, le résultat est nul. |
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Ven 06 mar 2009 à 16h34
jd |
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| Pour une fois que la france suggère la refondation de la grande Bourgogne au lieu de la diviser pour mieux régner. Paris dit : vous allez bien ensemble. Nous avons plus qu'à répondre positivement. Et cette fusion ne signifie pas un lissage des cultures, histoire et traditions mais je pense que c'est une opportunité pour qu'elle soit plus vives au lieu de se fondre dans un moule français. Quant à voter le pen je vois pas trop ce qu'il vient faire là-dedans.
Vive la Bourgogne et vive la Franche-comté unies pour la vies. |
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Ven 06 mar 2009 à 16h25
jean-Philippe Allenbach |
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| @sophie : Mais Sophie faut pas vous énerver … Merci de nous rappeler que la Franche-Comté est un territoire français mais vue la situation de cata économique et sociale dans laquelle elle se trouve aujourd’hui on s'en serait douté…Cela dit elle existait bien avant que la France n’existe et elle n’a jamais demandé à en faire partie, c’est le moins qu’on puisse dire…quant à me définir comme « Allenbach le Suisse » tout comme si on disait « Cohn-Bendit l’Allemand » ou « Ahmed l’Algérien » c’est un peu limite d’autant plus que, pour votre information, je suis tout autant français que vous. |
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Ven 06 mar 2009 à 16h11
Jean-Claude Bonnot |
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| Désolant de constater que certains fédéralistes s'expriment au nom d'un "parti national" dissous dans les affres de la politique politicienne. Pour une fois que les choses ont l'air de bouger ! A force de se rejeter fautes et erreurs de communication, sur le concept pourtant universel du fédéralisme, ses partisans en oublient l'objet réel : l'autonomie des régions et le rétablissement de la personne humaine au centre de la vie économique et sociale ; soit la démocratie directe. Les grandes régions européennes, reformées sur leurs bases historiques et culturelles, pourront à leur tour être subdivisées jusqu’au plus bas échelon communautaire et occulter ainsi les départements. La Franche –Comté pourra ainsi s’auto administrer au sein d’une grande Bourgogne, elle-même partenaire de la France et de l’Europe. |
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Ven 06 mar 2009 à 14h29
sophie |
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| Jusqu'à preuve du contraire, la FC est un territoire français. La commission Balladur n'est pas constituée de parisiens mais d'élus de toute la France. De plus, ils n'ont pas fait ça entre eux dans des bureaux, ils se sont déplacés en France et ont consulté les élus locaux. Qui veut vraiment se renseigner au lieu de dire des âneries plus grosses que les valises d'Allenbach peut regarder le site de la chaine public sénat. En tout cas, en Franche-Comté, on n'a pas besoin d'Allenbach le Suisse pour nous dire ce qu'il faut faire ! |
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Ven 06 mar 2009 à 14h11
heidi39 |
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| BALLADUR GROS CONNARD TOUCHES PAS A MA FRANCHE COMTEE SINON J IRAI VOTER LEPEN CROIS MOI!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Ven 06 mar 2009 à 13h12
jean-Philippe Allenbach |
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| @jd : "on tire sur la première feuille qui dépasse" avec raison et pour une raison de principe : on n'a pas besoin en Franche-Comté de Paris nous dire avec qui il serait bon qu'on se marie...On est majeurs et vaccinés et on sait ce qu'on a à faire ! |
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Ven 06 mar 2009 à 12h03
jd |
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| Pour ma part il y a des fusions qui me semble logique. Les deux Normandies se réunissant, la Loire-atlantique où est situé le château des ducs de Bretagne rejoignant la Bretagne et bien sur la bourgogne et la franche-comté fusionnant. D'autre comme l'Alsace et la lorraine n'ayant pas de point commun.
Encore une fois je ne vois pas pourquoi tirer sur un rapport à la première feuille qui dépassent, discutons d'abord ça changera.
ps: je suis bourguignon et je peux vous assurer que nous ne comptons pas annexer la franche-comté mais bien FUSIONNER. |
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| Régions «de taille européenne», le Parti Fédéraliste dénonce la tentation jacobine du recours aux mariages forcés
La création de 8 circonscriptions électorales européennes a déjà prouvé que les énarques étaient capables du pire. Avec l’avènement de la région « de taille européenne », ils ont récidivé. En proposant des régions regroupant 8 à 10 départements, sans aucune base historique ni humaine, les technocrates parisiens s’apprêtent à découper la France en une quinzaine de grandes régions artificielles.
Des propositions poudre aux yeux
Mariage de l’Alsace avec la Lorraine, fusion de l’Auvergne et de Rhône-Alpes ou réunion de la Lorraine avec l’Alsace, les Fédéralistes s’érigent contre la tentation de ce Comité uniformisateur de mettre en oeuvre des redécoupages arbitraires sans fondement. D’autant que ces projets poudre aux yeux se gardent bien d’aborder les problèmes réels des collectivités territoriales.
Les questions d’organisation, de gouvernance et de financement ne se résoudront certainement pas à coup de redécoupages territoriaux mais bien par des propositions politiques courageuses : réforme fiscale, suppression du département, renforcement de la démocratie et du pouvoir local.
Absurde “taille européenne”
De plus, pour vendre leur ineptie, les tenants de ces redécoupages n’ont rien trouvé de mieux que de prétexter une absurde "taille européenne" régionale.
Absurde, parce que c’est évident, la puissance d’une région européenne se mesure davantage à une cohérente économique et humaine et non pas, comme voudraient nous le faire croire les jacobins français, à quelques paramètres arithmétiques liés à la superficie ou au nombre d’habitants.
Ainsi, seule l’ignorance ou la mauvaise foi pourrait faire dire que la région de Hambourg – qui ne s’étend pas plus loin que les limites de la ville – n’enregistre aucun succès économique. Même chose pour Malte ou Luxembourg – qui ne comptent pas plus d’habitants qu’un département médian français – mais qui peuvent se targuer d’un dynamisme et d’une attractivité à toute épreuve.
Les Fédéralistes proposent des solutions simples et courageuses
Dans ses propositions au Comité Balladur, le Parti Fédéraliste a préconisé des redécoupages régionaux à la marge, basés sur une légitimité géographique, humaine et économique : réunification des deux Normandie, rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne, création de la région Savoie.
Dans un même temps, les Fédéralistes ont exposé que les problèmes des collectivités territoriales ne se résoudront que par une simplification des échelons politiques, une réforme budgétaire et fiscale devenue incontournable et par le renforcement de la démocratie locale et du pouvoir local.
Les propositions des Fédéralistes (PDF) sont consultables ici :
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Jeu 05 mar 2009 à 17h08
Jean-Claude Bonnot |
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| D'après le figaro
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Edouard Balladur a remis jeudi son rapport au chef de l'Etat, qui n'acceptera pas «l'immobilisme», mais demande par exemple «plus de temps» pour réfléchir à l'organisation du Grand Paris.
Nicolas Sarkozy a tranché. La périlleuse réforme territoriale aura bien lieu, mais de nombreuses questions subsistent. Quelles collectivités seront touchées ? A quelle échéance ? Quid du financement ? En recevant jeudi matin à l'Elysée le rapport d'Edouard Balladur, le président de la République a souhaité qu'un projet de loi sur la réforme des collectivités voit le jour à l'automne. Un texte devra d'abord être élaboré par le premier ministre François Fillon d'ici à l'été.
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Lun 02 mar 2009 à 09h35
Jean-Claude Bonnot |
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| Avouez Charles que votre conditionnement limite votre vision. L'homme ne vit pas que de pain. Il a besoin de savoir qui il est, d'où il vient et où il va. Si je souhaite la proportionnelle, c'est pour responsabiliser les individus. Vos critères datent d'une autre ère, de nos jours nous avons les outils de communications pour nous faire entendre. De votre temps évidement, qui tenait le haut, tenait le bas. Par mon seul exemple, un simple citoyen peut influer sur le monde. Relisez mes interventions sur la laïcité et la genèse, la version que je donne ne pouvait pas être évoquée il y a seulement quelques années (hier, je n’ai fais que 2 interventions et moi je n’utilise pas de pseudo) |
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Lun 02 mar 2009 à 09h03
Charles1940 |
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| La proportionnelle que vous défendez Monsieur Bonnot éloigne les élus des citoyens, d’ailleurs qui connaît un conseiller régional, c’est un moyen de contrôle des partis sur les élus, ceux qui n’obéissent pas aux ordres se voient privé d’investiture, c’est aussi un moyen d’en récompenser d’autres, à nos frais. C’est un système aussi ou les apparatchiks se répartissent les places sans s’occuper des réalités, regarder au parti socialiste ou a l’UMP ce qui se passe pour la constitution des listes aux européennes, c’est désolant. Monsieur Bonnot, pourriez-vous limiter vos interventions, une ou deux par sujet traité, vous rendez ce site illisible et empêcher l’expression de la diversité des opinions. |
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Lun 02 mar 2009 à 00h19
Jean-Claude Bonnot |
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Il serait souhaitable également, de réformer en profondeur les conseils généraux,
création artificielle du jacobinisme. Il faut donc de vraies régions s'appuyant sur des bases historiques, de vraies communautés de communes, la fin du département comme collectivité territoriale, et surtout la proportionnelle afin de rapprocher la réalité politique de la réalité du pays.
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Dim 01 mar 2009 à 16h59
sophie |
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| Quand les régions n'existaient pas (il y a 40 ans), est-ce que la "Franche-Comté" avait moins d'identité pour autant ? Cela avait-il effacé l'oeuvre d'Hugo ? |
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Dim 01 mar 2009 à 16h48
Martin Poupeney |
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| Je n'ai beau être qu'un gamin de 18 ans, je trouve ça scandaleux de vouloir fusionner 2 régions. D'un point de vue sportifs, par exemple, La franche comté a toujours été d'un niveau supérieur aux autres régions, d'un point de vue recherche la franche comté a des découvertes primordiale, d'un point de vue lité raire, nous avons Victor Hugo.
Et j'en passe, tout ceci pour dire que c'est toute une culture détruite, la franche comté a une identité vouloir la délasser de cette identité est dégueulasse.
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Ven 27 fév 2009 à 16h13
Jean-Claude Bonnot |
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| Parmi tous les personnages se déclarant en faveur de la Franche Comté, reste à savoir lesquels éprouvent une réelle compassion pour leur région et l'idée qu'elle représente, de ceux qui œuvrent pour leur compte personnel ! L'avenir le dira bien assez tôt. |
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Ven 27 fév 2009 à 15h00
jean-Philippe Allenbach |
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| Vidéo à voir d'Alain Rousset, Président socialiste du Conseil régional d'Aquitaine et "Patron des régions" : Lien |
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Ven 27 fév 2009 à 13h43
plexiglas |
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| Cette réforme a du bon. Volonté de simplifier les organigrammes de collectivités, volonté à terme de regrouper l'enseignement supérieur, fin des petits barons locaux,...
Enfin une volonté de clarifier nos collectivités pour peser dans l'Europe de demain!
Pour les tenants d'un régionalisme franc-comtois acharné, la Bourgogne et la Franche-Comté ont déjà été liées dans l'histoire, nous avons une station France 3 Bourgogne Franche-Comté et nombre de sièges locaux d'entreprises gèrent leurs activités franc-comtoises depuis Dijon... |
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Mer 25 fév 2009 à 20h58
jean-Philippe Allenbach |
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| Oui mais nous en Franche-Comté, nous avons la Suisse et l'Allemagne juste à côté, cartes européennes essentielles à l'heure de l'Europe et de la coopérations transfrontière (si on sait bien les jouer )....ce qui n'est pas le cas de la Bourgogne qui n'a pas d'autre choix que de rester enferrée dans des relations franco-françaises. |
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Mer 25 fév 2009 à 19h11
asgarde |
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| voici le lien pour le nombres d'etudiant a Dijon
Lien
voici le tram et ces premiere hypothese amenagement
Lien
voici les travaux du nouveau stade
Lien
voici la piscine olympique
Lien
il est toujours de voir les projet des autres villes moi je suis les votres |
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Mer 25 fév 2009 à 18h58
asgarde |
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| mr bonnot ces chiffres sont ceux de la ville de Dijon verifier vous meme!!!
A Dijon il n ya pas que la fac !!!les bts ecole de commerce science po et j'en oublie et la toison d'or est l'un des plus rentable d'ailleur il ya beaucoup de 25 sur le parking lol!!! enfin le projet de 30000m2 supplementaire ne date pas d' hier, ça fait 4 ans qu'ils poussent le maire et la commision departementale !!!! demander a Mr rebsamen |
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Mer 25 fév 2009 à 18h38
Jean-Claude Bonnot |
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| Hem, si je joue parfois les utopistes, histoire de tirer votre charrue, asgarde vous devriez bien vérifier vos chiffres... 30000 étudiants ? Vous appellez cela productif vous ? La toison d'or qui n'a jamais obtenu le succès escompté...et le "parc Alésia" qui va surement capoter.. |
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Mer 25 fév 2009 à 18h24
asgarde |
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| Dijon endormie economiquement et culturellement? faut pas deconner
zenith 8000 places,Auditorium de 1600 places,8 musées,Un stade de 25000 places en construction,Picsne Olympique de 2000 places la plus moderne de france, 20 km de tramway debut des travaux fin de l'année,aggrandissement de la toison d'or de 30000m2 projet d'installation de virgin au centre,quartier des affaires clemenceau,500 hectares de parc d'activiter en construction ou en projet!!! 1 milliard d'euros investie sur les cinq prochaines années a Dijon et + 10000hb dans agglo dans le dernier recensement et 30000 etudiants ..... et je pourraient vous citer encore des choses |
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Mer 25 fév 2009 à 17h46
Jean-Claude Bonnot |
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| Pourquoi ne pas choisir la Saline d'Arc et Senans comme siège du gouvernement de la "Nouvelle Bourgogne" ? Situé en Franche-Comté celle-ci retrouverait ses statuts de "zone franche" et pourra ainsi redevenir le sanctuaire auquel elle était vouée Lien |
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Mer 25 fév 2009 à 00h27
jean-Philippe Allenbach |
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| Pierre …calmos….pourquoi cette agressivité ? Faut apprendre un peu à être aimable …et aussi apprendre à lire car je n'ai jamais écrit que que le PIB de la Franche-Comté était aujourd’hui supérieur à celui de la Bourgogne mais que « sur les 15 dernières années la croissance du PIB comtois a été de 30% supérieure à celle du PIB bourguignon » ce qui prouve que l’économie est plus dynamique en Franche-Comté qu’en Bourgogne. |
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Mar 24 fév 2009 à 21h49
bosteph |
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| Pas bète du tout cette idée m.1993 - je dirais même très intéressante, mais franchement croyez-vous cela possible en France ? Il a fort à parier qu' il y aura immédiatement un conflit d' intérêt entre ces villes......sauf si un certain bon sens amenait responsables Bourguignon et Franc- Comtois à la table des négociations bien avant l' éventuelle fusion (au moins 2 ou 3 ans avant), histoire de tout clarifier . Mais, moi plutôt du genre optimiste, là j' ai vraiment des doutes. |
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Mar 24 fév 2009 à 20h29
Pierre |
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| Allenbach, quand j'ai vu ton commentaire je n'est pu m'empécher d'en faire un copié collé !!
Quand on veut donner des chiffres on s'arrange pour pas dire n'importe quoi (ressemblance avec l'original ? )
Bref, chiffre de l'INSEE : en 2003 : PIB en Millions d'euros courant :
Bourgogne : 36 049
Franche comté : 25 584
Tu les sors d'une fromagerie tes chiffres ?
Bref, je crois que dans cette fusion, beaucoup de choses seraient à clarifier, je prévois une grosse vague de désinformation du parti d'un certain Mr. All, je tairais son nom lol. |
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Mar 24 fév 2009 à 20h19
Jean-Claude Bonnot |
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| Voici une adresse pour en savoir plus sur l'histoire de la déconcentration et la décentralisation de l'état Lien la troisième étape étant le fédéralisme. |
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Mar 24 fév 2009 à 20h17
Fab |
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| "De même, le rapprochement de la Franche - Comté et de la Bourgogne est évoqué. Il soulève des vagues dès ce soir, puisque le maire de Vesoul, secrétaire d'Etat à la Coopération et à la Francophonie Alain Joyandet exprime son opposition au projet... "
source : L'est republicain
JOYANDET aurait il peut de voir son futur trone s'envoler... |
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Mar 24 fév 2009 à 19h25
m.1993 |
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| Pour le choix de la capitale régionale en cas de fusion, je pense qu'on doit sortir des sentiers battus et proposer par exemple une ville comme Dôle . Aux Etats Unis par exemple, ce ne sont pas systématiquement les plus grandes villes qui sont les capitales des états, c'est le cas de Sacremento en Califormie et d'Austin au Texas. |
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Mar 24 fév 2009 à 16h44
bosteph |
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| J' aimerai bien être si sur que Besançon et Dijon s' entendent si bien en cas de fusion . D' abord, où serait le nouveau Conseil Régional ? Dijon ou Besançon ? C' est déja une grosse raison de conflit entre ces villes ! Comme certains forumers, je conseille d' abord la suppression des Conseils Généraux afin d' harmoniser les politiques (par exemple, de transports) au niveau de la Région - c' est une source de confrontation parfois entre ceux qui veulent investir sur les routes et ceux qui pensent plutôt à des TC. |
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Mar 24 fév 2009 à 13h13
Un peu d'humour dans ce monde de brutes |
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| Pauvre Joyandet, ses amis lui ôtent à terme son trône régional... :-) |
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Mar 24 fév 2009 à 13h07
Stockholm |
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| Tout d abord je plains ces gens qui vivent dans une ville "fade "ou "sans ame" comme Besancon, je crois qu ils ne doivent pas faire attention aux projets en cours...Bref, ensuite je tiens a dire aue si "Grande Bourgogne" est creee, cela serait cense aider la Bourgogne et la Franche comte, Dijon et Besancon ...et non pas d enfoncer Besancon comme Pierre l a soutenu dans un des ses commentaires... ... ... meme si je suis contre une telle fusion...Bref Je tiens a ma region |
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Mar 24 fév 2009 à 12h41
jean-Philippe Allenbach |
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| Pardon : coquille en tapant trop vite ...la population de la Franche-Comté a augmenté de près de 5% pas de 30% !!! |
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Mar 24 fév 2009 à 12h35
jean-Philippe Allenbach |
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| @pierre Le blabla c’est bien mais les chiffres c’est mieux. Ainsi, votre affirmation sur la Franche--Comté qui serait aujourd’hui à la traîne de la Bourgogne est parfaitement contredite par l’INSEE qui place la Franche-Comté bien en tête devant la Bourgogne en ce qui concerne le dynamisme. Ainsi, sur les 15 dernières années la croissance du PIB comtois a été de 30% supérieure à celle du PIB bourguignon et la population comtoise a augmenté de plus de 30% / alors que celle de la Bourgogne n’a quasiment pas bougé. |
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Lun 23 fév 2009 à 22h40
fabienne lekat |
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| faute de frappe : je ne voulais pas dire "olan", mais "plan" (régional) bien entendu. |
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Lun 23 fév 2009 à 22h37
fabienne lekat |
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| Avant de regrouper les régions et d' en faire de "supers régions", faisons déja des économies en supprimant les départements . Cela fait des années que nous en parlons, mais visiblement i ly a des barons accrochés à leurs pouvoirs . Et comme leurs politiques ne sont pas toujours en accord avec les politiques régionales (par exemple, les infrastructures)...... Au moins on aurait une cohérence sur le olan régional, et un projet de telles "supers régions" seraient rapidement obsolète. |
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Lun 23 fév 2009 à 22h28
Laurent |
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| J'aime beaucoup les commentaires du style "ridicule !". On peut avoir plus de précisions quant au pourquoi de cette assertion ? |
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Lun 23 fév 2009 à 22h23
Jean corly |
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| La Bourgogne avec la Franche Comté ? Ridicule . Supprimons plutôt les Départements, ça fera déja des économies. |
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Lun 23 fév 2009 à 21h03
m.1993 |
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| Plume, je trouve tout de même étonnant votre réaction qui me semble un peu poujadiste. Il est rare que des politiciens présentent une réforme qui aurait pour conséquence de faire passer le nombre d'élus de 6000 à 4000, il est certain que de nombreux élus concernés seront certainement contre avec les meilleures raisons du monde. Par contre le pense qu'il n'est pas pertinent de regrouper la Bourgogne avec la Franche Comté. Pour moi le débat reste ouvert, mais il m'apparaît nécessaire d'améliorer notre organisation territoriale. |
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Lun 23 fév 2009 à 20h50
Plumes |
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| Je suis originaire de Bourgogne et vit en Franch-Comté. J'aime ces 2 régions. Mais de là à les fusionner, vous rigolez non ! C'est une plaisanterie !
Franchement, je penses qu'il y a d'autres sujets prioritaires pour ces Messieurs Politiciens ! A croire que tout va bien dans le meilleur des mondes ! Qu'ils arrêtent leurs niaiseries et qu'ils se mettent au boulot ça leur fera pas de mal, et à nous non plus ! Non mais mais je rêves ! Des grands coups de pompes dans les fesses que je leur mettrais moi ! Ils n' ont vraiment pas peur que la France d'en bas se mette réellement en colère. Parce que sortir des futilités pareils par les temps qui courent. Qu'ils trouvent donc des solutions pour les VRAIS problèmes de la france. |
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Lun 23 fév 2009 à 17h58
Fouilleux |
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| La capitale serait-elle forcément à Dijon ? Pourquoi pas un lieu symbolique comme Alise Sainte-Reine ? |
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Lun 23 fév 2009 à 16h54
Thierry |
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| Ce n'est pas être démago que de vouloir le mieux pour sa région ! Continuez Monsieur Allenbach a nous défendre, quoi qu'en pense certains.
Et pourquoi la Franche-Comté serait moins crédible qu'une autre région à exister ? Qu'a-t-elle à y gagner sinon à y perdre son âme ! Oui au droit d'exister et au devoir de poursuivre le combat. |
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Lun 23 fév 2009 à 16h09
Pierre |
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| Serieux Allenbach, tu es aussi démago que le nom du personnage que tu portes.... Je vois pas en quoi la population est un indice de prospérité !!!
Enclavé dans les montagnes, relié à aucun réseau de transport digne de ce nom, éloigné de toute activité tertiaire et de pôle financier... Tu comptes faire du Comté la richesse de notre région ???
Les petits pays sont souverains, et non des régions ! la différence, la fiscalité, le commerce...
La Bourgogne est au centre de la voie autoroutière la plus fréquentée de France, Dijon est la ville ou les entreprises sont les plus rentables (allègement de taxe et tout le bazard)...
L'agriculture ? il suffit de voir la différence de stand entre la Bourgogne et la Franche comté au salon de l'agriculture ! Hé oui, la aussi on est à la traine...
La franche comté autonome ? D'autres éléments ? |
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Lun 23 fév 2009 à 16h05
nantais_ligérien |
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| Je rassure les habitants des Pays de la Loire, Nantes restera notre capitale et ne sera pas annexée par la bretagne:
Ouest-France vient de confirmer que le rapport balladur ne prévoit pas de dépecer notre région, pour offrir Nantes aux bretons !
80% des ligériens sont contre la destruction de leur région, et la seule modification des Pays de la Loire ne pourrait pas se faire sans un référendum pour les consulter. Moralité rien ne va changer, et les bretons resteront dans leur bretagne actuelle. |
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Lun 23 fév 2009 à 15h45
Jean-Claude Bonnot |
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| Le lien s'affiche mal , il faut aller sur le forum 'être homme c'est être responsable" puis "La démocratie éclairée" |
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Lun 23 fév 2009 à 15h40
Jean-Claude Bonnot |
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| Ravoutôt, il est plus facile de détruire que de construire, vous faîtes la pige à ce "citoyen en colère" , mais vous n'avez encore pas tout entendu. Puisque j'ai été traîté de "mégalo", je peux en rajouter une couche Lien |
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Lun 23 fév 2009 à 15h27
nadja |
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| Tant qu'on y est, Ravoutot, pourquoi ne pas purement et simplement supprimer les régions? C'est vrai quoi, ce serait plus simple... En plus les cartes SNCF régionales marcheraient partout, youpi! |
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Lun 23 fév 2009 à 15h21
Ravoutot |
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| Cher citoyen en colère, je ne dirai pas par correction que ce que vous affirmez est fou, mais vous jouez manifestement à vous faire peur. Il faut savoir raison garder... Je suis plus inquiet de certaines réactions, qui imaginent sans sourciller une "grande région" fusionnée dirigée ... par un Préfet. Je suppose qu'ils confondent le Préfet de Région avec le Président du Conseil régional, dont les fonctions n'ont rien à voir et dont les légitimités ne sont pas les mêmes ! Mais si les fusions trouvent tant d'adeptes, pourquoi s'arrêter à cette pauvre Bourgogne, pourquoi pas une région grand-Est, avec l'Alsace et la Lorraine, déjà évoquée par un intervenant ? Ce serait une région à taille européenne, les tenants de l'efficacité administrative y trouveraient encore mieux leur compte. Cela aurait en tout cas plus de pertinence qu'une fusion F-Comté/Bourgogne. |
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Lun 23 fév 2009 à 15h10
jean-Philippe Allenbach |
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| Il est inexact de dire que la Franche-Comté ne peut exister ni être prospère en Europe car elle serait soi disant trop petite (1 150 000h) ? La preuve : ESPAGNE : régions de Cantabrie (570 000h ), Asturies ( 1 076 000h), Navarre (594 000h), Rioja (309 000h.), Baléares (917 000h) / ALLEMAGNE : Land de Brême (665 000h), Sarre (1 050 000h) / ITALIE : Val d’Aoste (120 000h) Trentin H Adige (995 000h), Ombrie (815 000h), Molise ( 332 000h), Basilicate (600 000h), Bruxelles-Capitale ( 1 065 000h) / AUTRICHE : Burgenland (227 000h), Carinthie (559 000h), Salzbourg (521 000h), Tyrol ( 687 000h), Vorarlberg (360 000h)/ PORTUGAL : Algarve (395 000h) / IRLANDE : Connaught (464 000h), SUISSE : tous les cantons suisses sont plus petits que la Franche-Comté, sauf celui de Zürich….Sans parler d’Etats européens à part entière plus petits ou à peu près équivalents en termes de populations à la Franche-Comté et dont, sauf erreur, personne ne demande la disparition : Luxembourg, Malte, Chypre, Montenegro, Estonie, Kosovo et Slovénie.
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Lun 23 fév 2009 à 15h06
kipling |
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| Bon puisque nous sommes dans un débat technocratique où on parle de taille critique et non de réalité de territoire et de vie des citoyens, je me permets un peu de provocation : vu les déficits de la France pourquoi ne pas fusionner avec la France avec l'Allemagne, l'Espagne avec le Portugal et transformer ainsi les Nations en régions européennes. Bon bien-sûr il n'y aurait plus de ministres, de voitures et d'avions de fonction... Cela réduirait considérablement les frais de fonctionnement. Même si je pense que c'est là le sens de l'Histoire, je sais le poids de l'attachement de chaque peuple à son identité nationale, il faut que les élites parisiennes (n'y voyez aucun sens péjoratif mais j'ai oublié mon dico des synonymes) se rendent compte qu'il en va de même de l'attachement à l'identité régionale (vous imaginez les commentateurs de foot évoquer l'équipe bourguignonne en parlant de Sochaux). Je le rappelle il s'agit là d'une petite provocation. |
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Lun 23 fév 2009 à 15h04
Citoyen en colère |
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| Ce que je remarque, c'est que le Gouvernement ne fait que reproduire à une autre échelle et avec une autre technique, des méthodes qui ont fait leur "preuve" durant la première "phase" de la présidence SARKOZY. Je m'en explique. La première "affaire" qui m'a marqué était les régimes spéciaux où l'on a monté l'opinion, la population, contre les cheminots et les personnels SNCF. En cela, j'appellerais cela du populisme. Cela s'est continué petit à petit, dans tous les domaines. On a opposé les parents aux profs, les privés aux fonctionnaires, et en ce moment par exemple c'est l'opinion contre les enseignants-chercheurs des universités. A chaque fois c'est la même chose : on gouverne par les sondages en partant de ce que l'on présente comme un constat : les Français veulent X. Ensuite, on fait X et nouveau sondage : les Français sont d'accord avec X... Evidemment, la catégorie des personnes touchées par X sont pas contentes, mais aucune importance : les Français sont contre eux. A ce petit jeu Nicolas SARKOZY a tout compris et c'est en cela que je le considère populiste au sens de l'actuelle définition de la notion sur WIKIPEDIA : "Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population." Ces groupes ont donc été les cheminots, les profs, les enseignants-chercheurs, mais aussi les médecins, les personnels hospitaliers, les RMIstes, les chômeurs, les jeunes des cités, etc. etc. ... Cherchez bien, chaque jour il y a de nouveaux exemples. Et là, nouvelle étape, on cherche à opposer les élus entre eux horizontalement (entre Bourgogne et Franche-Comté par exemple) et/ou verticalement (entre des régions et des départements par exemple)... Plus les gens sont opposés, plus ça fonctionne. Je serais prêt à parier que l'étape suivante va être de prendre les Français à témoin et à dire : "vous les voyez tous, incapables de se mettre d'accord, coutant chers car trop nombreux, inutiles" (car peu visibles pour l'opinion ce qui ne présage en rien de leur efficacité. Etes vous surs que ce sont ceux qu'on voit le plus qui sont les plus efficaces ?) ... Je me souviens qu'on critiquait avec amusement et parfois même comique gras la notion de participatif telle que la défendait Ségolène ROYAL... J'observe simplement qu'en toute occasion de concertation, il y a possibilité à la population et aux personnes concernées de donner leur avis, publiquement, audiblement. L'exemple des Jurys citoyens de Poitou-Charentes est absolument incroyable, et il mériterait que plus de personnes s'y intéresse ! Même Obama le fait car ça évite de faire de très très grosses bêtises, ça permet de corriger le tir avant de faire la bêtise quand elle est initialement programmée. En France au XXIe siècle, ce n'est même plus possible car la stratégie est à l'écrasement, à la division, aux "ruptures et divisions" sociales. Les uns contre les autres, en bref : diviser pour mieux régner. Je vous laisse méditer sur la question et surtout, n'hésitez pas à abreuver ma réflexion sur le sujet car je suis en train de me demander si la France n'entre pas en "césarisme démocratique", jolie expression pour dire que le pouvoir appartient à une seul homme mais attention : "le chef s'assure de l'aval du peuple à chaque opération politique majeure, en détournant des procédés de démocratie semi-directe, tels que le référendum" Le plus grave aujourd'hui ? Les référendums détournés sont remplacés par des sondages, le Peuple n'a plus aucune possiblité de "sursaut démocratique". Dois-je m'inquiéter pour l'avenir de la démocratie française, ou alors est-ce que je dis est totalement fou ? |
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Lun 23 fév 2009 à 14h29
Jean-Claude Bonnot |
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| D'accord pour la communion des deux bourgognes historiques, mais quel sera ce "conseiller territorial" ? S’agira-t-il d’un "super préfet" ? Sera t'il élu au suffrage universel ? S’agira-t-il d'un gouverneur ? |
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Lun 23 fév 2009 à 14h24
Pierre |
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| Non mais Fab n'importe quoi... Quoi de plus fade que notre Besançon, sans âme et sans avenir ?
Arrétons de nous voiler la face, DIjon est dynamique à tout les points de vue, 3ème ville ou il fais le mieux vivre en France, il faut arréter !!
Arrétez de vouloir sauver Besançon mais pensons Grande Bourgogne avant tout !
En tant qu'Etudiant en Géographie, je vous affirme que nous n'avons aucun avantage géopolitique.
Une piqure de rapel historique serait peu être bénéfique Pour Fab ou d'autres ignorants que je lis... |
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Lun 23 fév 2009 à 14h12
Wismes |
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| Je suis totalement pour la réunification des Bourgognes ducale et comtale. Assez de corporatisme. Les rivalités entre Dijon et Besançon sont ridicules. Au niveau européen, ce sont de petites villes. Paris a toujours entretenu des guéguerres entre Rouen et Caen, Nancy et Metz, Nantes et Rennes etc.. Résultat les régions françaises sont des naines en Europe, spécialement celles de l'est de la France. Regardez, la Bretagne et la Normandie vont se réunifier. La Bretagne aura 4.500.000 habitants et la Normandie 3.200.000 habitants. Et nous, nous devrions rester avec une Bourgogne à 1,6 million et une Franche-Comté à 1,1 million. Nous ne tiendrons pas le choc. Vive la Bourgogne réunifiée et mettez non pas la capitale (c'est pour un pays indépendant) mais la préfecture là où vous voulez. |
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Lun 23 fév 2009 à 14h04
JP |
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| C'est vraiment du grand n'importe quoi ! Il y en a qui devraient peut- être se retirer de la vie politique au lieu de nous pondre des bétises de la sorte !!! |
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Lun 23 fév 2009 à 13h05
victor |
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| Allenbach, vous confondez les Savoyards avec quelques élus vert. Et il n'est pas du tout question d'une création de région Savoie. Enfin, la Savoie n'est pas oubliée de RA, les investissements dans ces départements le montrent bien. |
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Lun 23 fév 2009 à 12h40
faluchards |
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| Bezak capitale dijon succursale!!! petit slogan scandée par de nombreux étudiants bisontins... Enfin voilà comment perdre l'université de Franche-comté... Continuons ainsi... |
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Lun 23 fév 2009 à 12h32
simbac |
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| Avec cette réforme j'ai l'impression qu'on est en train de créer une nouvelle usine à gaz. Pour moi on doit fusionner département et région au profit de ces dernières et inciter les communes à se regrouper... pourquoi toujours chercher compliqué? |
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Lun 23 fév 2009 à 12h18
jean-Philippe Allenbach |
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| @victor : vous dites "Et la présence d'une ville hyperpuissante comme Lyon n'empêche absolument pas Grenoble ou Saint-Etienne d'exister"..en tous cas cette immense région Rhône-Alpes empêche la Savoie d'exister et d'ailleurs ils se battent en ce moment pour avoir leur propre région en dehors de Rhône-Alpes et ont bon espoir de l'obtenir....et nous, pendant ce temps là on perdrait la nôtre sans rien dire ? |
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Lun 23 fév 2009 à 12h17
Jean-Claude Bonnot |
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| Je ne vous attaque pas personnellement Victor. Vous avez choisi un pseudo et vous faîtes référence à des écrits auxquels je m'opposent, point. Maintenant si parler en son nom est mégalo... Faudrait vraiment que je sois très fort ou avoir vraiment des arguments choc car pour me faire entendre ici... |
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Lun 23 fév 2009 à 12h17
kipling |
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| Dans le débat sur la décentralisation, la commission Balladur devrait s'intéresser aux compétences de collectivités avant de vouloir les fusionner, et avoir le courage de proposer une réforme de la fiscalité locale. Mais sur ces deux sujets il faut du courage politique, c'est plus facile de proposer un sujet polémique comme la fusion des régions. J'attends avec impatience de connaître le contenu complet du rapport surtout sur la question de nos impôts. |
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Lun 23 fév 2009 à 12h08
victor |
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| Allez parler de mes névroses à votre clientèle, Jean-Claude, ça les intéressera sûrement. Ils vous parleront peut-être de votre mégalomanie. |
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Lun 23 fév 2009 à 12h07
Ravoutot |
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| Je partage à 100% le point de vue d'Emagar... La France comprend à elle seule plus de collectivités territoriales que tous les pays d'Europe réunis ! C'est évidemment un incroyable gaspillage d'énergie et d'argent public. En réponse à Victor: Lyon, ville européenne à identité très forte, écrase son arrière-pays par sa masse, (elle est de la taille de Munich ou Barcelone), son dynamisme, sa prééminence intellectuelle et culturelle. Si en effet Grenoble existe, c'est parce qu'il s'agit d'une ville scientifique, universitaire de haut niveau, et qui plus est jouissant de l'image internationale d'une ville olympique. Besançon n'a rien de tout ça, alors que Dijon bénéficie d'une réelle image en Europe, liée à ... la gastronomie et au vin... Je déplore cette fusion annoncée, car la Bourgogne est une région en déclin, comme bien des études le montrent. Dijon a vu entre autres sa substance pompée par Paris du fait du bien connu "effet TGV". Si la Franche-Comté ne devait plus exister que comme un souvenir historique (ce que, par sentimentalisme je l'admets, je regretterai) sa fusion avec la Bourgogne de lui apportera rien. Je pense que Besançon et la Franche-Comté ont plus de chances de remonter la pente seules qu'avec le boulet bourguignon (à condition que ses élus le veuillent). S'il fallait vraiment faire du "krieg Spiel" géopolitique, n'aurions-nous pas davantage intérêt à regarder vers le Nord, (comme le fait déjà Belfort), en direction de l'Alsace et de Bâle, que vers l'Ouest, d'où il n'y a pas grand-chose de nouveau à espérer ? Quant à comparer Besançon à Saint-Etienne (ville sinistrée) ou à Bourg-en-Bresse, personnellement, je m'y refuse ! (ou alors, si Besançon n'a pas plus d'ambition que celà, qu'elle cède son titre de capitale régionale à Gray, Pontarlier ou Lons-le-Saulnier !) |
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Lun 23 fév 2009 à 12h04
Jean-Claude Bonnot |
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| Pour Victor, la déviance est plus insidieuse, il se base principalement sur des mémoires de psychologie existentialiste qui confortent son égo. Le bon, le beau, le bien, ce n'est pas son problème, pourvu qu'il existe LUI ! |
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Lun 23 fév 2009 à 11h52
victor |
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| Vous pouvez rester courtois. Mais bon, vos deux messages montrent bien comme vous êtes. |
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Lun 23 fév 2009 à 11h50
Fab |
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| victor,
on a compris votre point de vue, les autres ont le droit de s'exprimer sans que vous la rameniez !
Je trouve Dijon quelquonque et moche ! et si ça vous plait pas c'es pareil |
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Lun 23 fév 2009 à 11h46
victor |
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| Fab, dire que Dijon est moche, c'est vraiment être de mauvaise foi. Ca n'augmente en rien votre argumentation. |
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Lun 23 fév 2009 à 11h41
Fab |
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| Bonjour à tous,
mon point de vue : oui à une réforme des collectivités, non à cette fusion
Trop de commune en France : CAGB 58 communes 58 conseils pour 200000 hab c'est abérant !
JP Chevenement proposait de fusionner les départements pour en faire 2 ...Pourquoi pas ! tout en creant des communauté de communes puissantes !
Cette fusion Bourgogne-FC serat caatrophiqe pour Besançon ! quid du réctorat de l'académie de l'université cour d'appel ! combien d'emploi supprimé au profit de Dijon !
Besançon n'a rien à envie à la moche Dijon mais malheuresement notre capitale de l'horlogerie peut s'appreter ...à compter ses heures |
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Lun 23 fév 2009 à 11h21
Emegar |
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| Est-ce bien au niveau des régions que les économies doivent-être faîtes ?
Quelques chiffres : Allemagne 70 millions d'habitants 7 000 communes / France 60 millions d'habitants 36 000 communes... Balladur devrait rééllement faire des économies, non pas éviter les batailles de clochers... |
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Lun 23 fév 2009 à 11h20
victor |
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| Ravoutot, pourquoi parlez-vous d'une région sans âme et sans avenir ? En plus, que je sache, la région Rhône-Alpes n'était pas très cohérente historiquement, et pourtant, aujourd'hui, elle a une identité forte et est la région la plus riche de France après l'Ile-de-France et la 8ème région Européenne alors que son poids démographique est petit (6 millions d'âmes). Et la présence d'une ville hyperpuissante comme Lyon n'empêche absolument pas Grenoble ou Saint-Etienne d'exister et d'avoir des pôles de compétitivité. Bourg-en-Bresse, qui nous ressemble plus, est loin d'être pauvre. |
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Lun 23 fév 2009 à 11h12
Emegar |
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| Besançon est semblable à la carte postale une ville refermée sur elle même sur son petit noeud et ne voyant à l'horizon que sa citadelle... on va se faire bouffer par Dijon... |
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Lun 23 fév 2009 à 11h08
Ravoutot |
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| Ne soyons pas naïfs, je crains que JP Allenbach ait raison. Il est à redouter que la Franche-Comté que nous aimons n'aille se diluer au sein d'une entité administrative sans âme et sans avenir. Dijon a tous les atouts pour en prendre la tête, et d'abord celui de la proximité avec Paris (1h de TGV). C'est un argument fondamental pour les décideurs politiques et hauts fonctionnaires de tous poils dans cette France si jacobine. Besançon paie la faiblesse de son image nationale, la discrétion de ses élus. La culture, qui permet de donner une image forte d'une ville, est délaissée (voir le sort du pauvre orchestre de Besançon) ou axée sur le patrimoine (Vauban !), ce qui n'est pas le meilleur vecteur d'un image de modernité. Le concours du jeune chef d'orchestre, qui était le point fort de la ville en Europe, n'est plus qu'un pâle écho de ce qu'il fut dans des périodes où l'argent était bien plus rare qu'aujourd'hui. Et qui connaît au plan national le Maire de Besançon ? Celui de Dijon est par opposition un acteur reconnu de la vie politique. Si ce n'est pas trop tard, il serait urgent que nos élus de tous bords se reprennent, au lieu d'employer leur temps à s'adresser des arguments digne d'un banquet de comice agricole IIIe République... Même si le rapport Balladur allait en rejoindre beaucoup d'autres au fond des tiroirs ministériels, l'alerte aurait été chaude. Nos élus sauront-ils en tirer la leçon ? Rêvons... |
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Lun 23 fév 2009 à 11h08
Emegar |
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| Si on se réfère au découpage NUTS de l'Union Européenne, la région n°4 (oui elle n'a pas d'autre identité qu'un numéro) est constitué d'un ensemble Alsace, Lorraine et Franche-Comté. C'est une unité statistique qui regroupe 5 millions d'habitants, ce n'est pas forcément un territoire cohérent géographiquement.
Faisons un référendum régional sur une telle fusion, une votation ça mettrait tout le monde d'accord ! |
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Lun 23 fév 2009 à 11h04
victor |
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| Je suis évidemment pour. Je me moque de l'Histoire ancienne, ce que je veux, c'est un système qui fonctionne bien maintenant. Je ne pense pas que nous sommes en guerre contre la Bourgogne, actuellement, non ? |
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Lun 23 fév 2009 à 11h03
jean-Philippe Allenbach |
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| @victor : Je crois pas que la revue "Challenges" soit particulièrement de gauche or elle titre : "Balladur propose de sacrifier sept régions" ..parlant encore plus dans l'article des "sept victimes" |
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Lun 23 fév 2009 à 10h55
kipling |
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| Mais au fond Victor, quel est votre avis sur la question du regroupement des régions ? |
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Lun 23 fév 2009 à 10h53
kipling |
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| Le Figaro, les Echos et l'Express sont des journaux de gauche ? Merci pour l'info je les lirai autrement désormais. |
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Lun 23 fév 2009 à 10h45
victor |
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| C'est beau de traiter les gens d'idiots. C'est surtout beau de nier l'évidence. Votre analyse ne repose que sur des éditos de journaux d'opposition. Ne pensez-vous pas que cette réforme, souhaitée par tout les politiques depuis longtemps, mais que personne n'a osé proposer car on sait que les gens crient ô scandale dès qu'on veut changer leur territoire, était nécessaire ? Mais bon, je ne cherche même plus à causer avec vous, le niveau de votre discours ne m'intéresse plus. |
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Lun 23 fév 2009 à 10h41
jean-Philippe Allenbach |
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| En tous cas, aujourd'hui, les médias notamment parisiens présentent la Franche-Comté comme étant l’une des « victimes » du projet Balladur et ce au profit de la Bourgogne. Ils parlent de la Franche-Comté qui fusionnerait avec la Bourgogne et non pas de l’inverse…Il y aurait un "rattachant", la Bourgogne, et un "rattaché", la Franche-Comté. Et quand un territoire est rattaché à un autre, c’est par définition même une annexion. Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, il y aurait donc bien dans cette opération non seulement un gagnant et un perdant mais également un dominant et un dominé… Pour preuve, tous les Francs-Comtois dépendraient alors de Dijon…
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Lun 23 fév 2009 à 10h30
kipling |
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| Il est stupide de tenter de dénaturer des commentaires en les stigmatisant. Victor, avez-vous lu dans mon texte une quelconque référence à une théorie du complot ? Non, il s'agissait pour moi d'expliquer la genése de cette commission (en reprenant les nombreux articles et tribunes d'éditorialistes de l'époque) et en rappelant que détourner l'attention du public est une méthode traditionnelle en politique. Mais vous connaissez le dicton, votre commentaire l'illustre, quand on montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt. |
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Lun 23 fév 2009 à 10h05
victor |
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| Kipling, pendant qu'on est dans la théorie du complot, vous croyez que cette fusion est là pour nous cacher l'invasion extraterrestre ? |
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Lun 23 fév 2009 à 10h03
Pierre |
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| A l'échelle de l'Europe, je suis favorable à ce regroupement. |
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Lun 23 fév 2009 à 09h58
kipling |
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| En lisant certains commentaires : il y a trop d'élus, ils gagnent trop d'argent, le collectivités sont sources de dépenses inutiles... une seule impression me vient en tête celle d'une nostalgie d'un pouvoir central fort incarné par un homme (ou une femme) décidant seul, sans contre-pouvoir. Cette commission Balladur a été créé pour tenter de trouver un sujet de polémique devant faire oublier, par certaines propositions provocatrices, les difficultés des citoyens. Ainsi pendant que les élus locaux défendront les principes de la décentralisation, et comme beaucoup sont de gauche, et dénonçant cette magouille, ils pourront être facilement taxés d'immobilisme par l'Etat, ce qui réduira leur audience quand ils dénonceront des mesures injustes. Décridibiliser ses adversaires était déjà une des méthodes de Mazarin (relisez son bréviaire). Fusionner des régions ne servira à rien, il faudra toujours autant de dépenses pour investir, sauf que les lieux de décision seront plus éloignés des citoyens. Dans une région fortement urbanisée il peut exister un intérêt à redécouper des frontières géographiques pour tenir compte des aires de vie, mais quel est le point commun entre Pontarlier et Auxerre ? |
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Lun 23 fév 2009 à 09h38
jm25 |
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| Si cette fusion permet des réductions de coût dues et d'élus, je vote pour. il y a trop de gaspillage dans nos institutions et nos élus sont trop grassement rémunérés. Attaention à leurs arguments politiques car nul doute qu'ils défendront leur place avant tout. |
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Lun 23 fév 2009 à 09h33
Emegar |
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| La commune échelon intouchable... franchement là je comprends pas... Voici des proposition plus sérieuse : les communes datent de 1789 quand les gens devait pouvoir rejoindre à pied ou à cheval le chef lieu... Aujourd'hui il y a des transports publics et des moyens de transports modernes... l'échelon qui doit remplacer les communes c'est l'intercommunalité, car c'est là que tout se décide... En Franche-Comté de 1700 communes on passerait à 100 communautés. En renforçant ce niveau, les limites de cantons n'ont plus aucune signification, ça veut dire que les conseil généraux aussi. Cela résoudrait quelques anomalie géographique et administrative comme le Territoire de Belfort : donc plus de conseil Généraux mais une seule et unique Région. Une assemblée des territoires d'accord au niveau régional qui représenterait ces 100 communautés, ce serait le sénat régional pendant de l'assemblée régionale... Pour ce qui est de la fusion de région cela doit être volontaire, mais je ne suis pas certain qu'il y a beaucoup de cohérence territoriale a mettre dans une même entité Nevers et Pontarlier ? |
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Lun 23 fév 2009 à 09h05
victor |
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| Moi, je propose de revenir aux hordes indépendantes, seules véritables régions historiques. La FC n'est qu'une mascarade du pouvoir pour rassembler des hordes ennemies et nous piquer le contrôle du feu et de nos réserves de mammouths. Quoi ? On me dit que je vis trop sur le passé ? Ah bon ! J'avais cru que ceux qui parlaient de la guerre avec les Bourguignons faisaient la même choses... |
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Lun 23 fév 2009 à 08h54
Jean-Claude Bonnot |
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| Ce qu'il nous faut c'est une communion, une fédération bourguignonne pouvant par la suite s'étendre outre-jura. La Franche Comté garderait ainsi son entité. De toute manière, personne ne peut déplacer les montagnes...et d'après ma version historique, notre région doit son nom et son ancien statut au massif du Jura, soit aux "Franches-Montagnes". |
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Lun 23 fév 2009 à 08h53
superfederaliste |
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| Besançon capitale
Dijon succursale |
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Lun 23 fév 2009 à 01h08
Pierre |
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| Pertinax, faut arréter les ignareries, le pire c'est que des gens vont finir par croire ce que tu dis...
La Franche comté et la Bourgogne sont une seule et même région, ne laissons pas passer cette occasion de reformer la Grande Bourgogne ! |
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Lun 23 fév 2009 à 01h04
Pierre |
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| Qu'est ce que je lis comme annerie, Messieurs dames, au lieu d'arranguer la foule de vos propos erronés, réfléchissez un peu....
Historiquement, la Franche-compté fais partie de la Bourgogne.
Ou est le temps ou la Franche Comté était le dernier bastion des bourguignons ???
Ou est le temps ou les framcontois étaient Bourguignons et non français ?
Une grande bourgogne aura beaucoup plus de poids, Allenbach est un démago pur et dur !
La bourgogne a beaucoup plus de poids et d'identité, il faut le reconnaitre...
Notre région est en perte de vitesse, de natalité.... Cessons de fuir l'inévitable : nous n'avons aucun poids ! |
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Lun 23 fév 2009 à 00h19
sophie |
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| Sauf que annexion suppose un dominant et un dominé, alors que la fusion implique deux parties égales. CQFD. Votre dictionnaire des synonymes donne des mots proches, mais qui n'ont pas le même sens exactement (en fait, il n'existe pas synonymes véritables, ou je vous mets au défi de m'en trouver). |
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Lun 23 fév 2009 à 00h11
tirliponponlarirette |
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| Darerethroteriaphuquisovitch :
les rigolos qui se battaient pour le lion sur les plaques de bagnole avaient au moins senti venir le vent ...
Sophie et Nathalie ...
Extrait du dico Slovo
FUSION : Réunion intime résultant de la combinaison étroite de deux ou plusieurs êtres, choses groupes. ex : fusion de plusieurs systèmes, fusion de deux municipalités
synonyme : INTEGRATION : absorption - annexion - fusionnement- incorporation-intégration-phagocytose-rattachement-réunification-réunion
FUSION = donc bel et bien ANNEXION .... CQFD
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Dim 22 fév 2009 à 23h10
trandanisfoulouskapitoulicostov |
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| Quelle est la position de "l'extraordinaire secrtèraire d'état" maire des berges de la colombine et candidat aux régionales ? |
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Dim 22 fév 2009 à 23h08
nimportequoi |
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| Charles 1940: concernant votre réponse à Kassette concernant RFF visiblement vous êtes totalement ignare en la matière,
revisez vos leçons et revenez l'année prochaine ! |
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Dim 22 fév 2009 à 21h51
gabriel d |
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| Balladur 1er ministre n'a fait que supprimer toutes les bonnes lois de la république , dans l'usine ou je travaillait, tout les matins on se disait : cette nuit il nous a encore supprimer à nous ouvriers cet avantage et cette loi la ,la France n'a fait que de reculer depuis ce temps la. Alors cette fusion ,il faut la combattre, c'est tout politique, que pour emmerder le peuple. Il suffisait que de regrouper les elus de Franche Comté en un seul parlement et demander notre autonomie et on va bien se debrouiller seul ( sans l'ump bien sur ) |
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Dim 22 fév 2009 à 21h35
jean-Philippe Allenbach |
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| pour plus d'infos : Lien
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Dim 22 fév 2009 à 21h05
Jean-Claude Bonnot |
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A toute chose malheur est bon, après l'affaire du Lion (qui va rebondir), je crois que la fibre régionaliste va enfin se réveiller. En y réfléchissant bien, en recréant la Grande Bourgogne, au sein d'une Europe fédérale, nous pourrons plus facilement nous prendre en main au niveau local, que de discuter avec Paris. C'est ça la diplomatie (si tu as la force du Lion, prend la peau du renard)
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Dim 22 fév 2009 à 21h04
Ravoutot |
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| Et voici une ânerie de plus à mettre au compte de M. Balladur, ce célèbre visionnaire. Cette proposition méprise l'histoire et se moque de l'avenir. Elle est choquante pour tous ceux qui sont Comtois au fond de leur coeur.
Par ailleurs, quel intérêt de fusionner avec une région si endormie (l'escargot de Bourgogne n'est pas une légende, il suffit de voir la dégringolade de la Bourgogne depuis quelques décennies) qu'elle a été infichue de maintenir chez elle même la fabrication de la moutarde ?
Il est vrai que le même intelligent rapport Balladur préconise la fusion de l'Alsace et de la Lorraine, deux régions qui se haïssent historiquement et profondément. On reste confondu devant tant de méconnaissance de la réalité de ce pays...
En outre, l'argument de la taille des régions ne tient pas (en Allemagne, il existe plusieurs Länder de la taille d'une ville), alors que s'empilent les autres niveaux de gestions, et de façon fort peu démocratique : élections au 2e degré des multiples intercommunalités, où se prennent de plus en plus les vraies décisions, celles qui portent en particulier sur les équipement structurants.
Au secours, la France devient folle, fuyons ! (mais où ?)
NB: Je salue la clairvoyance de JP Allenbach: son combat sur les plaques de voitures était prémonitoire; qu'y verra-t-on à l'avenir ? Pas le lion, mais un escargot, sans doute... |
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Dim 22 fév 2009 à 20h59
Pertinax |
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| Nous avons la chance, nous Franc-Comtois, d'avoir actuellement une région administrative dont les limites respectent sensiblement les frontières de feu notre ancienne Comté historique, avec en plus l'ancien Comté de Montbéliard et le Territoire de Belfort! Je ne veux pas que cette région historiquement cohérente se dissolve dans une "plus grande Bourgogne" et que notre capitale soit phagocitée par Dijon. Si malheureusement cela arrivait nous tomberions alors dans une somnolence culturelle et économiques telles que plus rien ne pourrait nous réveiller.Notre originalité franc-comtoise a même été reconnue par notre "tombeur" Louis XIV, puisque notre Province faisait partie du royaume de France en tant que Province étrangère". D'ailleurs c'est nous les Franc-Comtois qui sommes les vrais héritiers et continuateurs de la "nationalité bourguignonne" puisque nous avons maintenus notre autonomie et l'originalité de nos remarquables institutions politiques deux cents ans plus longtemps que ne l'on fait les Bourguigons du Duché! Non, mille fois non Monsieur Balladur , la Franche-Comté ne veut pas devenir un simple appendice de la Bourgogne!
Lacuzon reviens vite ils sont devenus fous !
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Dim 22 fév 2009 à 20h50
Nathalie |
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| C'est dingue ça ! Sophie a raison, Allenbach parle d'annexion et tout le monde y croit. FUSION, pas annexion. Apprenez à lire au lieu de donner tant d'importance à ce que raconte ce rigolard de régionaliste suisse. Cela ne veut pas dire que ce sera Dijon la capitale. Et puis ce n'est qu'une rumeur sur un rapport qui n'est pas encore rendu et qui n'est pas assuré d'être suivi.
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Dim 22 fév 2009 à 20h18
kassan |
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| si c'est pour elire le même nombre de conseillés c'est inutile.
mais il ne faut pas compter sur les politiques pour réduire le nombre de politiques! |
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Dim 22 fév 2009 à 20h16
Claude Guillemain |
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| Cette annexion est inacceptable. La Franche Comté ne serait plus "franche".
C'est un peu comme si la Bretagne avait été annexée par les Pays de la Loire! |
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Dim 22 fév 2009 à 19h57
Charles1940 |
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| Kassette, la direction régionale de réseau Ferré de France n'a aucun pouvoir de décision, par contre notre Université, nos Lycées, nos collèges gérés depuis Dijon, pour citer ces exemples ce n'est pas anodin, et ca ne prête à rire. |
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Dim 22 fév 2009 à 19h57
jean-Philippe Allenbach |
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| @Darerethroteriaphuquisovitch : selon vous, visiblement, le combat pour notre drapeau était un détail...mais alors comment voulez-vous qu'on vous respecte sur l'essentiel quand vous ne vous faites même pas respecter sur les "détails" ? Si la Corse n'a pas été jugée comme une région à éliminer car trop petite alors qu'elle a 5 fois moins d'habitants que la Franche-Comté c'est qu'elle a toujours sur défendre son identité. Quand on se soumet toujours sur tout faut pas ensuite pleurer si on est méprisé. |
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Dim 22 fév 2009 à 19h51
sophie |
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| Regardez un peu comme Allenbach déforme les propos ! Le rapport ne parle nullement d'une annexion de notre région par la Bourgogne, mais d'une fusion des deux régions. Mais bon, quand on veut faire parler de soi, on joue sur les mots pour être plus spectaculaire. |
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Dim 22 fév 2009 à 19h48
kassette |
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| La direction régionale bourgogne/Franche-Comté de Réseau Ferré de France est à Besançon:
Peut-être un bon présage pour la future région ! |
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Dim 22 fév 2009 à 19h46
Darerethroteriaphuquisovitch |
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| La Franche-Comté annexée à la bourgogne...
Ils ont l'air fin les rigolos sur ce site qui se battaient pour un lion sur les plaques d'imatriculations des bagnoles. |
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Dim 22 fév 2009 à 19h42
jean-Philippe Allenbach |
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| Pour info, en Picardie la résistance a déjà commencé à s’organiser à travers une pétition en ligne « Touche pas à ma Picardie ( Lien)… De même au niveau national avec la pétition en ligne lancée par l’Association des Régions de France, Présidée par le socialiste Alain Rousset, Président du Conseil régional d'Aquitaine et intitulée « Sauvons les Régions » ( Lien ).
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Dim 22 fév 2009 à 19h39
Fouilleux |
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| Si les burgondes arrachent leur pinot pour le remplacer par du ploussard ou du trousseau, ça se discute. On pourrait aussi avoir des prix sur la viande de charollais. |
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Dim 22 fév 2009 à 19h30
Charles1940 |
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| La Bourgogne annexant la Franche-Comté, bravo Sarkozy, bravo l’UMP, une région qui irait de Paris à la frontière Suisse, encore 3 ans à supporter ces guignols. |
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