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Sam 27 juin à 00h40
visiteur |
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Lien - Anna Paquin nude
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Mer 20 mai à 09h24
visiteur |
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Lien - Hayden Panettiere naked |
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Mar 19 mai à 00h04
visiteur |
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Lien - Bridget Marquardt naked
Lien - Lady GaGa nude
Lien - Holly Madison Nude |
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Dim 17 mai à 14h55
croa...croa ! |
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| Encore une attaque de pirates, alerte! Rédaction, là c'est le moment de censurer ! |
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Lun 17 nov 2008 à 19h20
simbac |
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| Oui mais l'hytane est encore en éxperimentation, et quand bien meme un bus aujourd'hui n'est pas assez capacitaire, c'est le constat principal pour faire ce TCSP (meme si je sais que certains ne sont pas d'accord et que d'apres eux 90% des bus circulents à vide). De toute facon je vois mal un tram à l'hydrogene, déja qu'un bus et une voiture on a du mal... Concentrons nous déja sur les energies qui existent actuellement, à savoir l'electricité pour propulser notre TCSP. |
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Lun 17 nov 2008 à 18h21
lionel |
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| @comete : d'où sortez-vous cette information sur l'augmentation du prix du ticket ? C'est totalement faux. A Lyon, par exemple, le ticket n'a pas augmenté à chaque ouverture de ligne. L'augmentation du ticket n'est pas lié à l'ouverture d'une ligne, mais en général à l'augmentation du ticket RATP. |
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Lun 17 nov 2008 à 18h14
Jean-Claude Bonnot |
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| Le problème ne vient pas de la nécessité de subventionner les transports en commun, il vient du fait qu’indigence et insécurité soient entretenues pour prendre des mesures « salvatrices » et faire des profits. Pour les bailleurs de fond, en temps normal (aujourd'hui avec la crise, voir avec les banques), c'est tout aussi juteux de faire payer la collectivité... pour le déficit du Tram. C'est comme pour les HLM avec les APL; Nous sommes dans l'ère du "social/capitalisme". Jusqu'au jour où la planche à billet ne marche plus ! Où pire encore le réveil des citoyens qui veulent se prendre en main en exigeant la démocratie directe ; donc un référendum. |
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Lun 17 nov 2008 à 17h28
comete |
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| @ simbac une personne de ma famille travaille dans l'administration en ville, elle descend en voiture et se gare gratuitement sur un parking administratif, la voiture reste une journée sur le parking, je ne dirai pas combien de fois je lui demande de prendre les transports en commun, et elle n'est pas la seule. pour les bus à hydrogène voir Toulouse ou 3 bus fonctionnent au gaz naturel+ hydrogène (20 %) ligne 10 -16- et 22 ce carburant se nomme HYTHANE sur bus Heuliez ( irisbus). chimiquement il est facile de séparer l' hydrogène du méthane (CH4) ou du gaz naturel.Partout ou il y a un tram nouveau le prix du ticket a augmenté, partout les transports en communs sont déficitaires, il faut savoir ce que l'on veut |
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Lun 17 nov 2008 à 16h55
simbac |
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| Moi j'ai aussi habité au dessus d'un tram ca ne tremblait pas plus que ca, question de point de vue. Cette histoire d'enquete j'aimerais bien voir ca, les véhicules de l'administration se remarquent tres bien et généralement quand je suis dans un bouchon il n y en a pas (ou pas beaucoup), cependant je partage votre point de vue sur une chose, il serait temps que les administrations donnent un peu l'exemple. Le problemes c'est que les bus hydrogenes n'existent qu'a titre éxpérimental et cette technologie n'est pas encore fiable, quid aussi du bilan enrgétique de la production d'hydrogene (rendement négatif). Quant aux bus électriques, on a pas réussi à en faire avec une capacité supérieure à 20 personnes et une faible autonomie. Qui dit tram ne dit pas forcément augmentation du prix du ticket du fait d'un plus grand nombre de voyageurs... Pour info ginko est déficitaire sur toutes les lignes, il s'agit d'un service public subventionné, comme tant d'autres, après à vous de voir si pour faire des économies on supprime les transports en commun |
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Lun 17 nov 2008 à 14h38
Léo.. |
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| @ kendo : parce que vous pensez que mon appartement ne tremble pas actuellement plusieurs centaines de fois lorsque les bus passent dans la grande rue ? peut-être ce type de nuisances persistera-t-il avec un tramway, mais le nombre de passages sous mes fenêtres sera diminué. |
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Lun 17 nov 2008 à 14h21
eureka |
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| pour info, j'ai retrouvé des enquêtes datant de 4 ans prouvant que 60% des véhicules qui circulent dans Besançon aux heures de pointes sont des véhicules de personnes travaillant dans les administrations qui ont des parking réservés gratuits( conseil général, préfecture e.t.c. . vont ils changer leurs habitudes pour prendre les transports en commun? faut pas rêver! |
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Lun 17 nov 2008 à 13h14
kendo |
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| certes c'est beau un tramway, ça fait classe.
par contre, on veut nous le faire accepter de force. revisez vos arguments :
ginko est deficitaire sur certaines lignes, donc il faut investir 300Milions d'euros pour un tramway ! (!)
A combien sera le ticket ? a l'heure de la baisse du pouvoir d'achat, il va bien falloir le rentabiliser...
alors je ne comprends pas...
pourquoi ne pas plutot investir dans des bus a hydrogène ? ou électriques ?
vous allez un peu plus ruiner la ville... et au final ça ne changera pas la vie des gens.
surtout vu la conjoncture économique actuelle, et la fuite des étudiants vers d'autres villes... (les étudiants ne viendront pas plus a besançon pour son tram !)
et pour ceux qui préfèrent d'un tram passe en bas de chez eux, j'ai habité juste en haut d'une ligne, tout mon appart tremblait qd le tram passait... |
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Dim 16 nov 2008 à 21h02
noëlle |
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| Le trafic de voitures en centre ville est principalement le fait de ceux qui y vivent et qui y travaillent, et rejoignent les parkings gratuits, ou payants de centre-ville. Il n'y pas de trafic de transit. Alors faudra-t-il fermer les parkings de centre-ville pour éviter ce reliquat de circulation ? Il y a beaucoup de bornes et de limitation d'accès. Que faire de plus ? Un tram ne va pas empêcher cette circulation de voitures: le Président de la CAGB lui-même a affirmé en réunion de "concertation" que les riverains et livreurs pourraient accéder au plus près de leur destination. |
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Lun 10 nov 2008 à 21h04
bruxelles |
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| Nous devons soutenir ce projet urbain, c'est une avancée dans nos modes de déplacement, OUi au tram sur fer OUi au passage dans le centre-ville. Je vis au centre-ville et il est indispensable de supprimer une partie du trafic automobile. |
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Dim 09 nov 2008 à 10h15
eureka |
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| @ buxelles,c'est pas une avancée, c'est un recul,qui va coûter très cher,mais on s'en fout le prestige passe avant la condition humaine, vous ne savez surement pas combien à déjà coûté la publicité, et informations pour faire valoir ce tram, peu importe si les habitants ont des difficultés nous aurons un tram. |
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Dim 09 nov 2008 à 08h52
bruxelles |
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| reveillez vous les bisontins, OUI au projet tram sur fer, OUi au passage dans le centre ville et soutenons ensemble les avancées de notre très belle ville. |
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Mer 05 nov 2008 à 14h55
bisounours |
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| au lieu de faire un tram dans le quartier Brulard, faites déja en sorte qu'il y aie des magasins corrects et un envirionnement agréable: c'est pas le cas.Arret à brulard, pas d'arret canot , grette bute : 5 fois plus d'habitants, cherchez l'erreur |
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Ven 31 oct 2008 à 22h50
simbac |
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| @alain mourre : pour répondre à votre question, d'autres sites propres sont envisagés. Une liaison Temis - Campus - place Leclerc est prévu à court terme. A plus long terme cette laision sera complétée par un autre site propre bus le long du boulevard (reprise de l'actuelle ligne 22 en site propre) |
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Ven 31 oct 2008 à 22h47
eureka |
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| la concertation est finie, attendons le tracé définitif et le choix du matériel,il y aura l'enquête publique,vous pourrez vous défouler. |
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Ven 31 oct 2008 à 22h41
mimie |
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| a allenbach : nous ne sommes pas à l'époque des "sachants", mais à celle que l'on appelle démocratie. le principe est simple : on élit quelqu'un qui porte un programme, en lui donnant mandat pour appliquer ce programme une fois élu. JLF avait promis un TCSP durant sa campagne, il a été élu, il met son programme à éxecution, quoi de plus normal ? Je ne vois rien d'anti-démocratique là-dedans. C'ets au contraire l'essence même de la démocratie. Si les Bisontins n'avaient pas voulu de TCSP, ils n'auraient pas élu JLF. |
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Ven 31 oct 2008 à 22h27
Pierrouf |
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| Toujours la même rengaine, changer un peu de disque Mr, ça devient fatiguant. |
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Ven 31 oct 2008 à 20h57
jean philippe allenbach |
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| La question fondamentale n'est pas : que faut-il faire ? mais : qui a le droit de décider?...et sur un projet d'une telle envergure, l'ensemble de la population est en droit de d'exiger de pouvoir donner son feu vert final...Malheureusement, la mairie ne semble pas avoir réalisé que les temps ont changé...nous ne sommes plus aujourd'hui à l'époque de ces "sachants" qui d'en haut décident seul de tout sous prétexte qu' eux seuls savent ce qu'il faut faire, ce qui est bon pour les habitants et comment on doit dépenser leur argent ... |
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Ven 31 oct 2008 à 19h11
alain mourre |
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| Bravo pour ce projet : tout milite en faveur de sa réalisation, les encombrements de plus en plus importants, le problème des parkings, le centre-ville qui doit retrouver son attractivité, les commerçants qui grognent aujourd'hui se féliciteront demain : reste le problème du choix du trajet et du matériel : le centre-ville s'impose à mon avis, passer par les quais n'est pas une bonne solution et oblige à sacrifier de nombreux arbres. Pourquoi ne pas envisager d'autres bus en site propre ? |
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Sam 18 oct 2008 à 12h25
simbac |
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| Ce qui coute cher dans un tramway, ce n'est pas le tram en lui meme mais tous les travaux qu'on va faire. Ainsi beaucoup de villes profitent du tram pour faire des opérations de requalification urbaine. Ainsi on efait toutes les facades ou passera le tramway, toutes les places, toute la voirie sur un périmetre de 500 metres... c'est ca qui coute cher. Si besançon arrive à etre raisonnable et ne pas tout refaire en gaspillant de l'argent ca passera (on a notamment pas besoin de refaire les facades du centre vu qu'elles ont déja bénéficiées d'un programe de ravalement). Ce qui est sur c'est que dans tous les cas, un vrai tram (RAIL/FER) ne coutera surement pas 180 millions mais avoisinera plutot les 280 et 300 millions d'euros (20 millions du kms). Ayon aussi à l'esprit que Besançon prépare son TCSP depuis un moment, l'exemple en est du quartier brulard ou peu de travaux seront necessaire (ce qui n'est pas le cas de la plupart des autres villes francaises). A suivre... |
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Sam 18 oct 2008 à 02h02
jean philippe allenbach |
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| ...et pour compléter les chiffres réalistes de Yannick : Nice est en train de lancer sa ligne 2 de tram travaux 2010 / 2013 d’est en ouest avec passage sur la promenade des anglais budget 400 millions d’euros pour à peine 6 km ! |
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Sam 18 oct 2008 à 01h47
Yannick |
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| D'autres chiffres ?
Le Tram d'Angers était évalué à 250 M au départ, 350 M à l'arrivée. Pour 12 Km et 25 stations
Tours, ligne 1 : 12.4 Km, 29 stations : 260/290 M€
En regardant le cout au kilomètre (Lien), aucun projet n'est évalué sous les 20 M€ par kilomètre... sauf à Besançon, où nous parle de 15 M€
Moi je veux bien dynamiser une ville, mais quand on commence à faire semblant de concerter les habitants pour en plus leur raconter n'importe quoi sur ce que va coûter le truc, franchement y'a de quoi être méfiant... |
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Sam 18 oct 2008 à 01h36
Yannick |
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| Quelques chiffres à méditer à propos du Tram de Brest :
15 Km, 25 stations, 20 rames = 300 Millions d'euros
Selon la mairie, à Besançon, avec sa topologie si particulière :
14 Km, 28 stations = 180 à 300 millions avec promesse déjà que ça sera plutôt fourchette basse
Qui peut croire qu'avec plus de contraintes on arrivera à faire 100 millions moins cher que Brest ?
Tout ça pour que Mr Fousseret laisse son "truc" à la ville....
Et dans 6 ans, on aura continué à voir le nombre de nos étudiants et de nos emplois baisser...
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Sam 18 oct 2008 à 01h18
jean philippe allenbach |
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| @lionel parceque tu penses qu'une entre prise pourrait décider de se créer ou de s'implanter à Besançon simplement parce qu'il y a un tram...franchement les entreprises n'ont rien à faire de savoir si leurs employés viennent en tram, en bus, en bagnole, ou à pied. Elles se mettent tout simplement là où c'est le plus rentable pour elles. Point barre. On peut le regretter mais c'est comme ça...Un peu de réalisme ! |
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Ven 17 oct 2008 à 19h58
zebulon |
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| Lionel……… Eureka t’as répondu, je suis au demeurant parfaitement d’accord avec toi sur le fait qu’un bon investissement vaut mieux qu’une aide ponctuelle. …….. A mon avis, le tram vu son coût n’est pas un investissement intéressant, je ne suis même pas sûr qu’il entraîne une amélioration significative des conditions de transport, Quand on n’a pas d’idée on fait du suivisme mal-t-a propos : ex Il y a une belle place à Nancy on fait la même à Besançon (Révolution) mais ici c’est le fiasco, elle est déserte et entraîne les alentours dans la faillite (cinéma et marché des beaux arts, battant)…………… La réalité c’est que le tram va faire que les impôts sur Besançon vont augmenter, aggravant le phénomène soulevé par Eureka. Dans la pensée, il faut souvent avoir une double détente la première pouvant être un principe,la deuxième étant la réflexion personnelle. |
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Ven 17 oct 2008 à 18h40
eureka |
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| @lionel, les entreprises iront s'installer en Haute Saône près de la gare TGV,aucune entreprise ne sera intéressée par le tram, terrains moins chers, taxes moins élevées,pas de contraintes .faut pas rêver.La démographie bisontine va baisser, une ville nouvelle va se faire autour de la gare TGV, j'ai connu cela dans une autre région. |
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Ven 17 oct 2008 à 16h15
lionel |
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| Zebulon, quel discours de demago !!! Si vous réfléchissiez un peu au lieu de traiter les pro-tram d'abrutis, vous vous rendriez compte qu'une ville bien desservie en transports en commun attire plus d'entreprises, qui sont les seules créatrices de richesses. Ces mêmes richesses aideront sans doute bien plus les gens à se chauffer qu'une aide ponctuelle.
Vous avez vraiment l'art de sortir des arguments bidons et racoleurs quand vous n'en avez pas qui tiennent la route. |
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Ven 17 oct 2008 à 16h09
zebulon |
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| Le bon sens n’arrivera jamais jusqu’aux petites cellules grises des gens abrutis par idéologie.............. Selon le secours populaire, 5 millions de français auront du mal à chauffer leur logement cet hiver. Ils pourront toujours aller se chauffer dans le tram. |
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Jeu 16 oct 2008 à 21h17
Jean-Claude Bonnot |
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| Pas besoin d’être visionnaire (cela dit je n’ai jamais parlé de transport volant, le ciel étant déjà saturé…), pour deviner que la récession ne nous permet pas d’engager de si grands travaux que le tram. Ci celui-ci devait se faire, ce serait surtout pour connecter les entreprises au réseau ferroviaire… Cependant, dans mon post d’hier, en économie , j’ai tout de même prévenu que les milliards annoncés pour soutenir le marché n’étaient que virtuels et qu’il fallait plus que jamais fonder une banque régionale, comme cela se pratique en Allemagne. C’est avec ce genre d’outil mutualisé que nous devons désormais financer nos travaux pour la collectivité. Il est évident qu’en bons gestionnaires nous n’allons pas risquer d’investir dans des transports collectifs qui vont devenir incidemment gratuits sous la pression démagogique du pouvoir en place. Donc, des minibus privés dynamiques feront l’affaire à tous points de vue (prix, pollution et emplois). |
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Jeu 16 oct 2008 à 14h40
jean philippe allenbach |
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| Si ça continue on finira tous à vélo en Europe tandis qu'ils auront tous des bagnoles en Chine ! Et pour une pollution globale inchangée attendu que tout baril de pétrole économisé par l'Europe est aujourd'hui immédiatement repris et consommé par les autres notamment la Chine et les USA....C'est pas une opinion c'est des mathématiques. M'enfin on a le droit d'être maso... |
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Jeu 16 oct 2008 à 14h29
lionel |
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| Oui, vous êtes coupable ! Vous êtes conscient de polluer et vous savez qu'il existe une alternative non polluante, mais vous préférez votre "liberté".
Je ne dis pas qu'il faut supprimer la voiture, car elle reste indispensable là où des transports en communs ne peuvent pas se faire, faute de clientèle potentielle ou problèmes techniques, mais quand on peut s'en passer, on doit le faire ! |
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Jeu 16 oct 2008 à 13h10
TINTIN |
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| l'extraordinaire decouverte de la voiture a permis les déplacements individuels si les inventeurs ont négligé l'aspect polluant le leurs découvertes .... en qui l'utilisateur de ce moyen de locomotion est-il dépourvu de civisme ?
même les écologistes utilisent leurs propres véhicules pour leurs déplacements ils prennent même l'avion ....
sont-ils coupables ? réponse non alors les leçons de morale
sur les uns et les autres sont hors sujet lionel quelle est votre SOLUTION ? en avez vous seulement une en réserve ?
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Jeu 16 oct 2008 à 10h44
eureka |
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| @leo, et lionel à Rome les mini bus pour aller en ville sont électriques et gratuits, depuis la circulation est fluide, à Besançon les bouchons sont faibles et seulement à certains moments de la journée, je travaillais sur Paris ici c'est de la rigolade. |
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Jeu 16 oct 2008 à 09h57
lionel |
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| Ca y est, on est passé au modèle "voiture volante" !
La formule est bateau, il est vrai, mais "la liberté s'arrête là où commence celle des autres". Donc, votre liberté de créer des bouchons et de polluer, je ne sais pas si elle est vraiment légitime. |
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Jeu 16 oct 2008 à 08h39
Léo.. |
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| @ JC Bonnot et tintin : visionnaires et... modestes avec ça. ;-) |
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Jeu 16 oct 2008 à 08h19
tintin |
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| lionel
pensez vous rééllement que tintin soit le seul a vouloir utiliser sa voiture ?
nous ne sommes pas avec jc Bonnot des passéistes mais des visionnaires.
j'ai aussi pensé aux bouchons avec ma petite voiture electrique
pourquoi ne pas penser qu'elle pourrait se soulever et uitliser les airs ...
quoiqu'il en soit, je monte dans mon vehicule au pied de mon immeuble , je circule où je veux quand je veux je suis heureus dans ma voiture et je ne v e u x p a s utiliser les transports en commun désolé.....c'est ça la liberté
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Jeu 16 oct 2008 à 07h57
lionel |
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| Entendez-vous seulement ce que vous dîtes ? !!! Passéiste, un tram ? Parce que ça date du siècle dernier ? Alors que la voiture, que vous prônez tant, il est vrai, est une invention toute récente (fin du 19è, si mes souvenirs sont bons...).
De plus, même petites et même ôtées de polluants, la voiture individuelle sera toujours prise dans des bouchons, elle sera chère (savez-vous combien il faudrait de voitures pour satisfaire toute la population de Besançon ? Bien plus cher qu'un tram, votre idée !).
En vous lisant, je me dis qu'on est vraiment dans une société du "chacun pour soi", avec des enfants qui veulent leur petit jouet de Noël : leur voiture individuelle, pour rester seul. |
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Mer 15 oct 2008 à 23h40
Jean-Claude Bonnot |
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| J’ai dis à peu près la même chose que vous bien plus bas Tintin. Seulement avec les parkings relais sur les périphériques et les « autos-cités » ou mini bus électriques, il n’y a pas besoin de tram. Nous sommes peut êtres visionnaires, mais les partisans des travaux pharaoniques en ce moment de crise, sont passéistes et suicidaires. Dans l’antiquité ou même dans un passé plus proche, l’état lançait de grands chantiers pour juguler et anticiper les émeutes. C’était une façon d’occulter les vrais problèmes. Bien souvent ça finissait en guerre, contre les autres « différents » mais le monarque lui sauvait son siège. |
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Mer 15 oct 2008 à 19h32
TITIN |
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| j'aime trop ma petite voiture je veux bien qu'elle circule avec une autre energie (electrique ou autre..) mais laissez moi ma voiture...
alors je pense qu'une grande ligne (tram)qui ferait le tour de Besancon en passant par tous les quartiers exterieurs serait envisageable puis tous les 500 m des parkings relais où des petites voitures electriques ameneraient les voyageurs au centre ville (voitures elctriques gratuites qui feraient sans cesse l'aller et retour centre ville station relais) c'est juste une idée.... mais Besançon doit aussi réfléchir et avancer...sinon retera à la traîne... |
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Mar 14 oct 2008 à 22h46
lionel |
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| Non, un rail, ce n'est pas forcement un site propre. Une voiture peut parfaitement rouler dessus. Sortez un peu voir tous les anciens trams en Europe, et vous verrez que les rails sont partagés avec les voitures. |
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Mar 14 oct 2008 à 22h35
eureka |
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| lionel, que pour J. BRELL" le tram 33 " à Asterdam construction 1910 et si les rails ne sont pas des sites propres!quant à la protection des sites historiques, caténaires oui, panneaux solaires non! |
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Mar 14 oct 2008 à 20h12
lionel |
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| Le tram n'est pas une technologie qui a cent ans, seuls ceux qui ne connaissent pas les trams modernes peuvent penser le contraire ! Les trams d'avant étaient peu capacitaires et ne disposaient pas de site propre. C'était plus ou moins des bus, finalement.
Enfin, quant au trolley, pensez-vous sérieusement que celui-ci peut attirer autant qu'un tram ? L'effet TCSP lourd est énorme sur la fréquentation, et les 40 000 voyages/jour seront largement atteints dès la première année de mise en service. |
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Mar 14 oct 2008 à 14h37
jean philippe allenbach |
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| « Tous les autres ont un tram ! moi aussi j’en veux un !» ne me semble pas être ce sur quoi doit principalement se fonder une décision d’une telle importance car, franchement dit qui peut penser qu’on ne pourrait pas tout simplement continuer encore quelques années avec le système actuel, ne serait-ce que pour des raisons d’économies financières, surtout que la population de Besançon n’augmente pas voir diminue (on attend les derniers chiffres avec impatience) ? Revenons un peu sur nos fondamentaux ! |
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Mar 14 oct 2008 à 13h54
kangoo |
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| Justement, il me semble que la date butoir pour déposer le projet est le 1er décembre. Si l'on dépasse cette datte, il nous faudra attendre 6ans pour la subvention de l'état. N'oublions pas que depuis novembre 1999, la ville achète des bus au gaz naturel. Ce sont 61 bus propres (sur 170 soit plus 1/3 du parc urbain) qui circulent aujourd'hui dans les rues de Besançon. Et tramway ne veut pas dire que Besançon ne va pas innover aussi dans les bus, avec de nouvelles énergies (l'achat de bus GNV étant finit)....
ciao. |
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Mar 14 oct 2008 à 12h24
Jean-Claude Bonnot |
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| Mr le maire présente le tram comme un moyen de « vie ou de mort » pour sa commune, mais il serait bien inspiré de reporter ce projet. Beaucoup d’insensés se précipitent (en ayant incomplètement analysé le dossier) sous prétexte d’une subvention de l’état à la clé. Celle-ci n’étant allouée d’après mes infos que tous les 6 ans. Vu la conjoncture économique nouvelle le gouvernement central va laisser les régions se suffire avec leurs propres moyens…. Vous venez d’être brillamment réélu Mr Fousseret, vous n’avez pas à vous précipiter pour asphyxier votre ville sous les dettes sous prétexte de la sauver ! Affichez donc sur cette affaire un peu plus de paternalisme responsable en reconnaissant que l’heure est plutôt aux économies… Investissez plutôt encore dans bus propres (genre pile à combustible).
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Lun 13 oct 2008 à 17h41
Besakus |
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| Zebulon ou comment rendre le débat stérile... En plus d'attaquer les contributeurs en remarques cinglantes déguisées en soit disant boutade, il se permet de juger les bisontins sur leur susceptibilité... |
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Lun 13 oct 2008 à 15h58
zebulon |
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| Merci Kangoo d’avoir pris tout ce temps pour me répondre mais arrêtez de me faire des procès d’intention avec Besakus que je respecte tout à fait c’était une boutade afin de souligner que quand on est partie prenante dans une affaire, on peut y perdre un peu de son objectivité……….. et j’espère qu’il ne l’a pas pris autrement. Vous avez vraiment la tête près du bonnet à Besançon et je crois que je vais arrêter là puisque le débat que j’aurais aimé n’aura pas lieu manifestement ……….Qui vivra verra |
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Lun 13 oct 2008 à 15h31
kangoo |
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| @zebulon:"...mais Besakus nous dit lui même que ce n’est pas un pb en ce moment, d’abord en faisant un lapsus, ensuite en disant que les voyageurs ne trouvent pas TOUJOUS une place, cela veut dire qu’en général, ils en trouvent une…………."
MORT DE RIRE, vous devez vraiment être a cours d'arguments pour recourir au lapsus! non en fait je confirme, vous êtes a cours d'argument, puisque le message suivant cette plaisanterie s'attaque lâchement a Besakus, sur les prétendu motivations du tramway a Besançon.
Et dailleurs, qui êtes vous pour juger si les bus sont plein en HP en prenant le bus 2 fois par mois en HC? vous seriez pas à côté de la plaque par hasard? Une fois de plus je confirme, étant MOI-même, UASAGER des bus GINKO que j'empreinte TOUT les MATINS (ligne 2/22 ou 5/10,4) et TOUT les soirs après les cours et le midi pour aller manger, je vous CONFIRME sans LAPSUS que les bus sont plein à craquer, parfois-même laissant du monde sur le trottoir. Vous dites que les bus sont vides places du 8 septembre, alors ok j'accèpte l'idée, mais dite-moi quelles lignes? parceque je prends le bus à saint-jacque pour remonter direction planoise et j'ai beau prendre les lignes 1,5 ou 10, je trouve rarement la place de poser mon fessier. Pour vous dire, c'est tellement une habitude de rester debout que je cherche même plus. Alors s'il-vous-plait, arrêtez de poster pour dire n'importe quoi, pour nous dire qu'il y a des bus vides, pour dire que simbac comprend rien alors qu'il a de solides arguments et qu'il a l'air de BEAUCOUP mieux connaitre le sujet que vous, arrêtez de douter des motivations de besakus, parcequ'il a fait l'erreur de vous dire qu'il était conducteur (car je me doutais que vous auriez tôt ou tard une réaction pirmaire a son égard), s'il-vous-plait, prenez connaissance du sujet et dites-nous plutot ce que vous pensez du tracé au centre-ville par exemple, aux vaites,... enfin autre chose que "pas tram, pas tram, pas tram".
Sinon, moi oui je suis pro-tram, parceque la fréquentation du réseau ginko ne fait qu'augmenter et les trolleys n'auront pas - après études - la capacité de résorber le flux des passagers d'ici quelques années. Alors quitte à investir, je préfère que ce soit sur du long therme. Je suis aussi contre le tram sur pneu, pour toutes les raisons déjà cité par simbac en long, large et en travers.
Pour ce qui est du passage au centre-ville, je suis plus favorable à un passage dans le centre plutot que les quais, afin de ne pas délaisser la partie haute de la grand rue, rue des granges. Et pour le détours par les orchamps après les vaîtes direction la zone des manières je suis plutot pour. C'est comme la ligne 1 actuellement dans planoise qui fait des détours avant d'aller sur chateaufarine. Après tout, les habitants des orchamps seront les principaux intéressés de cette nouvelle zone commerciale, il serait dommage de les priver de ce nouveau mode transport.
Je comprends pas pourquoi le fait d'avoir qu'une ligne de tram ne serait pas justifier, et pourquoi la ville ne sera pas aussi bien irrigué qu'aujourd'hui? Les bus continueront toujours à aller dans les quartiers, il y aura des lignes de rabattement sur le tram, mais je ne pense pas que ca va changer le niveau de désserte par rapport à aujourd'hui, le tram c'est un PLUS. Et c'est pas parceque l'on a un tram que l'on ne peut pas avoir plus de couloirs de bus qu'aujourd'hui, et faire des lignes en busway (et vice-versa). Je pense que tout cela est complémentaire, des lignes busway, reliant des quartiers à haute densité à une station de tramway, c'est une idée pleine de bon sens.
Voilà mon avis. |
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Lun 13 oct 2008 à 13h40
zebulon |
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| Simbac, de quel débat parlez vous ? Tout semble ficelé à quelques détails près. Pourtant un vrai débat aurait du sens : Quel avenir pour Besançon ? Démographie ? Futur économique avec la crise financière ? Modes de vie demain avec les nouveau véhicules (ville ou péri urbain) ? etc. : comment engager des centaines de millions sans avoir répondu à ces questions ! |
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Lun 13 oct 2008 à 12h23
simbac |
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| Enfin bon je vais pas réagir auxderniers posts de zebulon car le niveau est vraiment devenu bas, ca serait bien de respecter un peu plus vos interlocuteurs. Quoiqu'il en soit la premiere réunion publique se déroule ce soir, donc venez donnez votre avis... |
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Lun 13 oct 2008 à 11h47
zebulon |
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| Mon pauvre Besakus,……… je compatis tu dois être chauffeur de bus si j’en crois tes derniers posts, je comprends que pour toi conduire un tram serait l’occasion d’une belle promotion accompagnée d’une augmentation de salaire substantielle …………..Ceci dit, une fois de plus on est face à l’incohérence de la politique municipale : Apres nous avoir « gonflé » des mois avec Vauban, on aurait pu s’attendre à des petites actions ciblées afin de développer le tourisme, eh bien non toutes les capacités financières de la ville et au delà pour réaliser une ligne de tram planoise palente. Ce n’est pas faire offense aux habitants de ces quartiers de dire que ce n’est pas vraiment une ligne touristique. |
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Lun 13 oct 2008 à 11h08
Besakus |
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| Je confirme, Zebulon est vraiment trop fort, c'est lui qui a raison.....(gros soupir) |
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Lun 13 oct 2008 à 10h40
jean philippe allenbach |
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| Bonne remarque pleine de bon sens de Zébulon. On ne s'engage pas dans des dépenses nouvelles qui ne sont pas absolument indispensables quand l'avenir financier est incertain et que le chômage menace. Et on ne fera croire à personne que Besançon ne peut pas vivre encore quelques années avec ls système de bus actuels et qu'il nous faut absolument un tram sinon ce sera la cata.... Tout ménage sait bien ça. |
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Lun 13 oct 2008 à 09h08
zebuloon |
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| Justement, ce qui fait l’intérêt du réseaux actuel c’est qu’il irrigue bien la zone et que les bus passent assez fréquemment, on a besoin de bus propres c’est vrai car ils font du bruit et sentent pas bon……….. Mais vu la densité des habitants et la topographie, je ne vois aucun intérêt à mettre tant d’argent dans un tram……….. Un des arguments de Simbac est de dire qu’un tram permettrait d’augmenter les capacités, mais Besakus nous dit lui même que ce n’est pas un pb en ce moment, d’abord en faisant un lapsus, ensuite en disant que les voyageurs ne trouvent pas TOUJOUS une place, cela veut dire qu’en général, ils en trouvent une…………. Quand aux 20 000 habitants attendus pour 2020 On attend toujours le premier, et cela ferait quand même +11% de population en plus or en France, aucune ville significative n’a jamais eu une telle augmentation de la population dans le passé dans une même période de temps.…………….. La municipalité part aussi du principe que puisque l’essence est chère, les gens reviendront en ville, rien n’est moins sûr, devant la mal bouffe , la vie chère et les voiture électriques, c’est tout à fait l’inverse qui peut se passer, et le phénomène de péri urbanisation peut reprendre de plus belle : une maison en bois écolo avec un potager et qq fruitiers c’est assez tentant et plus aussi cher que cela. C'est pour cela qu'il est urgent de ne rien faire et d'observer comment les choses évoluent d'autant qu'on ne connaît pas non plus les implications futures de la crise financère. |
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Dim 12 oct 2008 à 23h16
Léo.. |
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| ben... les heures creuses, comment dire... ben... c'est des heures creuses, donc forcément, y'a moins de monde que pendant les heures de pointe. Logique non ? Si les bus sont presque vides pendant les heures creuses, c'est pas tellement parce qu'il y a beaucoup de bus, mais plutôt parce qu'il y a beaucoup de lignes différentes, afin d'irriguer toute la ville. Vous remarquerez d'ailleurs que pendant les heures creuses, les fréquences de passage sont moindres que pendant les heures de pointe. Alors faudrait-il supprimer des lignes, ou réduire encore la fréquence sur les lignes en heures creuses ? Je pense que ni l'un ni l'autre de ces solutions n'est satisfaisante. |
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Dim 12 oct 2008 à 22h51
simbac |
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| @jp Allenbach : alors le contournement de Besançon : Agglo 22,6% du cout soit 33 millions d'euros (source DRE); Pour la laison Gare viotte / Gare Auxon cela fait partie du cout global de la LGV RR et l'agglo bisontine a participé à hauteur de 14 millions d'euros (source RFF), pour les vaites certes la ville devra viabiliser le terrain mais une fois terminé on aura des promoteurs privés qui paieront la construction. Je sais vous allez me répondre que ce soit l'etat ou l'agglo ce sont toujours nos sous... Et une fois de plus je soutiens votre action en terme de sensibilisation au gaspillage de l'argent public.
@zebulon, c'est dommage d'etre tombé dans les attaques personnelles. Vous m'avez mal compris, je vous ai mal compris. Ce n'est pas grave, ce n'est pas le plus important. Mais maintenant que je vous ai compris, je peux meme vous dire que je suis d'accord avec vous il n'y a pas grand monde dans les bus en heures creuses, mais pour avoir vécu à Lyon si vous y prenez le bus, le tram ou le métro en heures creuses il n'y a pas grand monde non plus... .Ce n'est pas en soit une nouveauté que pendant les heures creuses il n'y a pas grand monde dans les TC (tout comme sur la route). |
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Dim 12 oct 2008 à 22h28
Besakus |
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| Petit rectificatif de ma première phrase mal formulée: .....je vous montrerais que les 400 à 600 personnes que je transporte chaque jour ne trouvent pas toujours des places assise......;) |
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Dim 12 oct 2008 à 22h25
Besakus |
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| Mouais, en tout cas rendez-vous est pris, je vous montrerais que les 400 à 600 personnes que je transporte chaque jour trouvent toujours des places assises. Tiens c'est l'un des critères les moins bien noté lors des enquêtes satisfaction: le confort en heure de pointe. Et c'est bien de ça dont vous avez parlé, que lors de vos juste 2 mois de présence à Besançon vous voyagez toujours assis en heure de pointe, vous ne parliez pas lors de votre précédent post d'heure creuse. |
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Dim 12 oct 2008 à 21h59
zebulon |
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| Besakus est pris en flagrand delit de mauvaise fois.................... je n'ai jamais dit que personne ne prenait le bus, j'ai dit qu'ils etaient quasi-vides en heures creuses mais PARCE QU'IL Y EN A BEAUCOUP je t'invite à relire mes posts précedents et à ne pas deformer mes propos ......................et j'explique parce que Simbac ne va encore pas comprendre. A quantité égale de voyageurs transportés, plus il y a de bus, moins il y a de voyageurs par bus. |
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Dim 12 oct 2008 à 21h39
Besakus |
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| No comment, Zebulon a eu raison de moi...il est trop fort. Arrêtons de faire circuler les bus, personne ne les prend. Ben mince, je vais me retrouver au chomage. Pourtant on là, l'un des réseaux de transports urbains de France le plus fréquenté après Lyon et Paris et à égalité avec Dijon...
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Dim 12 oct 2008 à 21h03
zebulon |
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| Besakus : je vous donne rv à mon prochain passage à Besançon, un jour de semaine dans l'am, pour la bonne et simple raison, c'est que je l'ai deja fait. Je passe environ 2 mois par an à besançon je prends le bus chaque jour et jamais aux heures de pointe je n'ai voyagé debout, en dehors des heures de pointe, les bus sont quasi vides chacun peut s'en rendre compte. Quand à Simbac, j'ai bien noté que la logique n'est pas votre qualité premiere. |
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Dim 12 oct 2008 à 20h50
jean philippe allenbach |
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| A simbac : quand tu dis à propos du montant final de l’addition TCSP + contournement de Besançon + liaison ferroviaire gare Viotte-Auxon + construction de la nouvelle gare d’Auxon + aménagements urbains ( Vaîtes..) : « Cependant certains des projets que vous évoquez ne seront que partiellement financé par l'agglo et pour certains dans des faibles proportions » ….Pourrais-tu étayer ton affirmation en donnant des chiffres précis ou pour le moins raisonnablement estimés ? |
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Dim 12 oct 2008 à 20h25
Besakus |
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| Quelle mauvaise foi Zébulon, affirmer que les bus contiennent 2 à 10 voyageurs par bus Place St Pierre. C'est une observation faite un dimanche non???, et encore même le dimanche il y a du monde, peut-être à 6h le matin alors. C'est juste la station qui enregistre le plus de mouvements soit dit en passant. Si des bus articulés y passent à longueur de journée, c'est que très fréquemment, en sortie de centre-ville, ils sont very complets! |
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Dim 12 oct 2008 à 20h11
simbac |
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| @ zebulon : faudrait me la refaire la car à mon tour j'ai pas compris ce que vous avez dit. Par contre quand vous affirmez "C’est bien ce que beaucoup (pour ne pas dire tous) vous disent ici, trop cher pour un service diminué. " vous y allez un peu trop fort. Beaucoup de monde pense que c'est trop cher (notamment Mr allenbach) mais diire qu'on aura un service diminué avec le tram ca je ne l ai pas lu, et je ne vois pas comment c'est possible.
@ Mr Allenbach : NE croyez pas que je souhaite qu'on dépense l'argent public comme ca, il s'agit d'un projet majeur pour l'agglomération bisontine mais il est sur que si d'autres projets avaient pu etre achevé avant on se poserait moins de question. Cependant certains des projets que vous évoquez ne seront que partiellement financé par l'agglo et pour certains dans des faibles proportions. |
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Dim 12 oct 2008 à 19h58
Chardon Bleu |
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| D'accord Simbac, je respecte votre position.
Je reste quand même convaincu que le tram c'est too much pour Besak.
On verra bien à la fin de la concertation, mais de toutes façons je pense que tout est deja ficelé. |
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Dim 12 oct 2008 à 19h34
jean philippe allenbach |
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| TCSP, contournement, liaison gare Viotte-Auxon, aménagements urbains ( Vaîtes..)...arrêtons de gamberger, revenons sur terre....tout cela dépasse à l'évidence la capacité financière du contribuable bisontin...à moins de rejeter le poids financier de la dette municipale sur nos enfants..Sans compter l'Etat en faillite et la dépression qui se confirme...Il faut réexaminer tous les projets d'abord en termes financiers avant qu'il ne soit trop tard...Aucun de ces investissements est à 5 minutes près...gardons plutôt le maximum d'argent pour le social car on va en avoir besoin !
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Dim 12 oct 2008 à 19h31
zebulon |
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| Simbac, j’ai du mal à vous suivre, votre raisonnement n’est pas logique et pour moi, vous prouvez en fait l’inverse de ce que vous affirmez…………… Si les Bisontins prennent le bus, c’est peut être parce qu’ils sont vides (allez place st Pierre et compter les voyageurs, vous allez être surpris, cela va souvent de 2 a 10 voyageurs/bus pas plus), et si ils sont vides, c’est peut être qu’il y en a beaucoup………….. En augmentant les capacités avec un Tram, vous devez forcement diminuer les cadences supprimant de fait l’avantage qui fait que les Bisontins prennent le bus CQFD. C’est bien ce que beaucoup (pour ne pas dire tous) vous disent ici, trop cher pour un service diminué. |
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Dim 12 oct 2008 à 18h49
simbac |
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| @Chardon Bleu : Je ne m'acharne pas sur le tram. En fait les trolleys je connais tres bien, j'ai vecu 2 ans à Lyon pour mes etudes. A Lyon on a deux lignes fortes de trolley (C1 et C3, bientot C2). Le materiel est silencieux et iconfortable. Il s'agit de cristalis fabrique par irisbus. Ils ont connu de grands soucis de fiabilité à leur début. Mais passons, le soucis c'est que pour prendre l'exemple de la ligne C3 la capacité offerte par un trolley n'est pas suffisante, il ne s'agit pas plus qu'un bus articulé, alors certes il gagne du temps car il circule en couloir reservé mais il y a tellement de monde dedans que ce temps il le perd à chaque arret avec tout le monde qui veut le prendre. Alors certes Besançon n'est pas Lyon, mais si on fait un TCSP en trolley je pense que c'est une bonne idée mais dans 5 ou 10 ans on aura les problemes que rencontre actuellement Lyon actuellement. J'etais comme toi partisan du trolley, mais je pense sincerement qu'en terme de capacité il nest pas bon du tout. La CAGB était favorable au trolley puis a penché vers le tram car une étude a démontré ce probleme de capacité, de plus avec un tram on peut envisager des appels d'offres communs avec Dijon, Brest et Tours pour réduire le cout, autre élément la possibilité dans quelques années de faire du tram-train.. Je ne suis pas un pro tram, si le trolley est choisis je serai content mais j'ai une nette préférence pour le tram. Ce que je ne veux pas c'est du tram sur pneu car présente les incovénients conjugués des systemes tram et trolleys . Oui Besançon est une petite ville comparé à d'autres, mais je rappele qu'a Besak le taux de frequentation des bus est le double de la moyenne nationale, les bisontins s'appropieraient vraiment le tram.... |
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Dim 12 oct 2008 à 17h59
eureka |
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| Plus de 50 commentaires c'est bien, je ne chercherai plus à convaincre, pour les septiques rendez vous dans 5 ans, si vous avez plus de 60 ans comme moi , rappelez vous l'évolution, la télé, l'espace, la téléphonie, internet, la médecine et tout le reste,je sais que pour le tram tout est fait, dommage! |
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Dim 12 oct 2008 à 17h55
Chardon Bleu |
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| Justement je crois bien que Nancy va construire des lignes de trolley-bus en complément de son tram de façon à ne pas creuser le déficit pour a terme avoir un tram-train qui irrigue bien la grande banlieue; c'est en projet avec la SNCF et la région de Lorraine.
Alors si une grande ville comme Nancy doit faire faire des choix pour ne pas plomber son budget, est ce qu'une ville moyenne voire petite comme Besançon peut se permettre de s'offrir un joujou qui sera un luxe pour elle ?
Je ne le crois pas.
De toute façon pendant des mois on nous a dit que le tram c'etait trop cher et qu'une agglomération de la taille de la CAGB était plus adaptée au trolley, pourquoi d'un coup virer au tram ?
Besançon est la plus petite capitale régionale et ferait mieux de maitriser son budget en offrant des transports par trolley attractifs tout en préservant de l'argent pour la promotion et le développement économique.
Simbac pourquoi t'acharne-tu pour le tram ? |
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Dim 12 oct 2008 à 17h46
simbac |
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| comme tu dis besak n'est pas Nancy. . Si Nancy n'a qu'une seule ligne c'est en raison des problemes du tram pneu et de son cout d'exploitation qui ruine les TC nancéens. Normalement Nancy aurait du comporter à l'heure actuelle 3 lignes de tram, elle ne se contente que d'une. Pour Besak il ne faut pas oublier que la ligne de tram envisagé sera complété par un site propre bus reliant Temis - le Campus - la place leclerc et le centre, puis par un autre site propre bus tout le long des boulevards intérieurs (actuelle ligne 22). On aura donc des couloirs de bus étendu organisé autour du tram. Cela permettra d'avoir des transports en commun assez rapide ou qu'on aille. Pour ce qui est des vélocités, je suis d'accord avec toi. Mais d'apres ce que j'ai lu dans l'est republicain, Besançon envisage de develloper le systeme à d'autres quartiers. Sur ce sujet les élus et le maire ont fait le service minimum, des vélocités qu'au centre ville ca n'a jamais permis de changer les habitudes des gens... |
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Dim 12 oct 2008 à 16h56
zebulon |
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| Eureka, ils ne t'entendront pas..................Tram et municipalité, mode d’emploi ………….. la municipalité fonctionne encore comme l’ex union soviétique ; c’est à dire que, pour faire miroiter un futur radieux, il faut toujours inventer un grand projet pour occuper les esprits ; mais il ne faut pas que ce projet réussisse car sinon, les habitants risquent de devenir prospères et de voter autrement ……………. Donc après le grand projet urbanistique du PLU destiner à accueillir 20 000 nouveaux habitants en 2020 (défense de rire) voilà le Tram………………. Il ne peut pas y avoir de dialogue entre la municipalité qui est dans l’idéologie (consciemment ou inconsciemment d’ailleurs) et les personnes de bon sens ……………………. |
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Dim 12 oct 2008 à 16h47
Chardon Bleu |
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| A quoi bon avoir une seule ligne de tram alors ? Ne vaut-il mieux pas un grand réseau de couloirs bus étendu et emprunté par des trolleys ? Ca suffirait largement à Besak.
En tout cas pour avoir passé deux ans à la fac à Nancy certes le tram sur pneumatique a eu des soucis à la mise en route mais depuis quel bonheur, un passage toutes les 4 minutes, des trams au design moderne, etc.
Mais Besak n'est pas Nancy c'est vraiment une autre dimension. La preuve ils viennent de mettre vélocité à Nancy ils prévoient plus de 150 stations et un millier de vélos alors qu'a Besak on a que 30 stations.......
Je trouve dommage que Besançon se lance dans un projet ruineux pour une si petite agglomération alors qu'on pourrait avoir tout aussi efficace (trolley-bus en couloir) pour moins cher. |
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Dim 12 oct 2008 à 16h28
simbac |
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| @mr. bonnot : Vous avez raison l'avenir est à la voiture electrique. La production en série va commencer... enfin devrait commencer. De plus si on s'emballe pour la voiture electrique comme on s'est emballé en 2006 sur les biocarburants, j'ai hate de voir le resultat. Vous oubliez une chose, meme si la voiture electrique vient à faire sa percée (pas avant 15 ans) tout le monde ne peut pas forcement s'acheter une voiture. C'est le cas aujourd'hui et ca sera le cas dans 20, 30 ou 100 ans. Pensez egalement aux etudiants, lycéens, collegiens et écoliers. Votre remarque sur la voitur electrique est bonne mais exclue pas mal de personne. Il faut arreter d'opposer les différents moyens de transport entre eux mais les combiner.
@eureka. Je partage ton point de vue sur les bus roulant aux gaz récupéré par nos déchets, Lille a vraiment eu une bonne idée. Quant aux bus à l'hydrogene, il ne s'agit que d'expérimentation, aucun bus de série ne roule à cette energie. Quand bien meme, cela serait faisable, il reste toujours le probleme de la production d'hydrogene, son rendement etant négatif. Quant aux bus hybrides, aucun modele n'existe encore. Irisbus en a vaguement parlé mais l'economie de carburant est de l'ordre de 10% maximum...
@Chardon Bleu : Le tram n'est pas reserve aux grandes villes. Le Mans, Mulhouse, Valenciennes ont optés pour le tram. Brest, Dijon, Tours devraient s'y mettre aussi. Ce qui est reservé aux grandes villes c'est d'avoir jusqu' à 5 lignes de tram. |
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Dim 12 oct 2008 à 15h45
Chardon Bleu |
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| Besançon est une petite ville le tram c'est pour faire grande ville c'est tout; c'est pour copier Strasbourg ou Nancy mais faut pas oublier que ce sont des grosses villes étudiantes qui ont + de 400 000 habitants dans leurs aires urbaines, Besak même pas 180 000......
Non au tram, à la limite oui au trolley en couloirs bus ! |
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Dim 12 oct 2008 à 14h30
Jean-Claude Bonnot |
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| "Question de vie ou de mort" nous dit le maire de Besançon… mots disproportionnés pour faire passer un tel projet. Notre époque manque vraiment d’édiles ayant une vision globale des situations. Vu le crack boursier, ce n’est plus la peine de vous chamailler sur la couleur des sièges de votre tram… Vos études techniques ou sociologiques ne sont pas obsolètes, mais le progrès ne vaut que s’il est partagé par tous ! . Les premiers tram étaient nécessaires car très peu de personnes pouvaient circuler avec une automobile. Aujourd’hui, nous sommes bien au-delà… La France étant leader dans la production d’électricité et de nos jours les technologies sont au point, les problèmes de désengorgement et pollution devront se résoudre par des véhicules électriques de petites et moyennes dimensions. Notre président vient d’ailleurs de l’annoncer, les productions de série vont véritablement démarrer …. Le plus sage est donc d’attendre une paire d’années et ne pas confondre vitesse et précipitation (les banques ne prêterons de toute façon pas l’argent facilement). ----- Il devient crédible de concevoir que dans les années, voire décennies qui viennent les grandes villes seront interdites aux véhicules à moteurs à explosion. Nous pouvons même imaginer des aires de garages aux abords des agglomérations où une majorité devra laisser son véhicule et avoir recours à des "auto-cité", navettes où taxis privés électriques, genre « pousse pousse asiatiques » ou taxi new yorkais. Cette vision est pour demain. Malheureusement, nos élus vivent dans l’instant « après moi le déluge » disait un certain Louis XV , on sait ce qu’il advint peu après de son régime... |
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Dim 12 oct 2008 à 12h16
eureka |
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| Besakus, Lille bus fonctionnant au méthane issue des ordures ménagères, Berlin, Hambourg bus fonctionnant à l'hydrogène , ils y a les bus électriques et les hybrides électrique -air comprimé sur batteries rechargeables, hybrides électrique- hydrogène. Le tram par sa conception à 1 siècle seul les matériaux ont changés et même les moteurs sont juste plus petits pour une même performance et consomment autant d'énergie.Besakus tu prend un moteur de recherche tu tape bus à énergie propre ou bus à hydrogène, ou transports énergie renouvelable,la voiture électrique à 1€ au 100km existe, il faut changer de moyen de transport et l'adapter à la société future. |
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Dim 12 oct 2008 à 09h25
besakus |
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| Euréka dit:"les bus à énergie renouvelable existent, les nouveaux moyens de transports arrivent, il est dommage que Besançon innove pas et comme d'autres villes se tournent vers le passé"...............Quelles sont ces nouveaux moyens de transports? Des bus à énergie renouvelable? Ah bon???Où?Un tram c'est pas une innovation?? |
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Sam 11 oct 2008 à 13h44
eureka |
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| marie, je ne serai pas à micropolis et je le regrette, car je serai à Clermont Ferrand ou j'ai pris des contacts pour ce lundi depuis plus d'un mois, je veux connaitre les difficultés rencontrées, le coût exact, mais aussi les avantages et la rentabilité. Pour moi nous avons une croix ferroviaire et il est dommage de ne pas l'utiliser, je serai par contre à la réunion des Chaprais et à celle du 27 Octobre,la politique n'a rien à voir les techniques avancent, les bus à énergie renouvelable existent, les nouveaux moyens de transports arrivent, il est dommage que Besançon innove pas et comme d'autres villes se tournent vers le passé. |
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Sam 11 oct 2008 à 13h34
NINIe |
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| cette ville n'a pas les moyens tout simplement parce que c'est une ville qui ne pense pas à attirer les entreprises
au contraire elle les refoule en haute saône
il existait un tram dans les années 50 à Besançon
certains rails sont visibles sous le pont Battant (détruits par la guerre)
reste le problème du financement
alors là la ville demandera à l'état des aides c'est normal mais ensuite le maire PS dira que c'est grâce à lui que le projet a vu jour et les 57% des bisontins vont le croire .... peu importe les impôts à payer nous avons les moyens... et c'est tellement agréable de voir nos impôts dépensés sans compter ..... |
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Sam 11 oct 2008 à 13h22
simbac |
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| Je ne suis pas chargé de la popagande du tram du maire, juste je donne mon avis avec les connaissances que j'ai. Je pense que le tram pneu serait une grande erreur, c'est tout. En revanche je suis d'accord avec toi pour utiliser les voies ferrés et faires des haltes ferroviaires. D'ailleurs on peut dire que tu fais de la propagande pour la maire puisque ce projet de hales ferroviaire est prévu. On aura ainsi une halte ferroviaire aux Hauts de Chazal (sans doute en correspondance avec le tram), vers la caserne militaire Vauban, une autre dans le quartier Saint claude, à Ecole valentin et à Chatillon le Duc (Ces 3 dernieres dans le cadre du TCSP nord). Ces 2 projets sont complementaires, c'est aussi pour ca que je prefere avoir un tram rail pour imaginer une meilleure intermodalité et empecher des ruptures de charge grace à un tram-train (pas forcement pr 2013 mais apres)... t en penses quoi? |
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Sam 11 oct 2008 à 12h26
gege besac |
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| les gens chargé de faire la propagande du projet et du maire vienne de nous demontré par a+b que le tram sur rail etait mieu que les pneus. OK mais alors pourquoi ne pas reutilisé les voix ferres et créé des haltes dans ce cas? ce projet es couteu et demesure pour notre ville qui na pas les moyen. |
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Sam 11 oct 2008 à 12h13
simbac |
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| @marie : je suis d'accord avec tes points 5 et 6. Pour le reste le tram sur pneu est aussi cher que le tram rail. Regarde une compraraison entre le tram de clermont et le tram de Mulhouse, au km celui de Mulhouse est moins cher. Pour ce qui est du fait qu'on puisse dévier le tram sur pneu, c'était vrai pour celui de Nancy et Caen mais ce dernier n'est plus commercialisé (par la firme BOMBARDIER). LE seul modèle de tram pneu qui est commercialisé l'est par la société LOHR et ce modele ne peut pas etre dévié (ce modele circule à Clermont). De plus je rappele que les trams pneu ont besoin d'un rail de guidage, ce qui necessite presque autant de travaux qu'un tram classique. Le tram pneu est un concentré de tous les inconvenients de tous les modes e TCSP possible. JE rappele egalement qu'en cout d'exploitation il revient beaucoup, beaucoup plus chere. |
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Sam 11 oct 2008 à 10h56
Besakus |
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| Je rejoins Marie pour tout ce qu'elle a dit...sauf sauf sauf que la construction d'un tram sur pneu à le même coût qu'un tram sur rail, mais surtout, le tram sur pneu à un coût d'exploitation bien plus élevé et ce révèle beaucoup moins fiable (voir soucis de Nancy, Caen et Clermont). |
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Sam 11 oct 2008 à 09h21
marie |
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| Monsieur allenbach vous posiez la question du financement de la LGV voici les chiffres : Lien
Pour la CAGB : 13,2 millions d'euros comparé au 31,2 de la communauté d'agglo de Dijon je trouve vos réflexions bien déplacées... |
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Sam 11 oct 2008 à 09h03
marie |
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| Alors plusieurs choses : 1) j'espère que vous serez tous lundi soir à micropolis ou au pire si vous voulez donner votre avis sur le TCSP une petite lettre Monsieur le maire, mairie de besançon (2 rue mégevand mais c'est facultatif) 25000 Besançon. 2) une personne parlait des travaux et je suis d'accord avec elle et c'est pour ça que j'espère que la municipalité choisira des trams sur pneu puisqu'on peut dévier leur trajet, rien n'est figé avec un tram sur pneu mais c'est moins classe que sur rail. 3) Sur pneu c'est moins de travaux et c'est moins cher. 4) Vous pensez sincèrement que Fousseret va dépenser un maximum dans ces temps de crises financières ce qui pourrait faire perdre la gauche aux prochaines élections? Je le crois bien plus malin que ça. 5) effectivement les P+R ne marchent pas mais là avec le tram (trolley) ce sera peut être une chance de les dynamiser... 6) De toutes façons vous critiquez tout le temps et après vous vous plaignez que notre ville ne soit pas plus connue que ça, je trouve dommage qu'autant de gens soient aussi peu constructif en étant juste blessant... |
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Sam 11 oct 2008 à 07h54
eureka |
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| Monsieur, J.P. Allenbach, vous avez surement les dossiers et les budgets de Besançon et de la CAGB, les chiffres sont complexes car il faut regarder dans plusieurs dossiers pour faire une estimation,par contre vous pouvez comparez le bilan prévisionnel d'une étude,et la réalité au fur et à mesure des travaux ( ex: le contournement). Pour le tram nous avons Brest qui a un tracé de même longueur avec des similitudes à Besançon, et j'invite les personnes à regarder sur internet les chiffres d'appels d'offre puisqu'il ont deux ans d'avance et la complexité des travaux. le budget de Besançon pour le tram sera largement dépassé, mais concertation ou pas, les décisions sont prisent, Monsieur FOUSSERET écoute un ROY et non le peuple. |
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Sam 11 oct 2008 à 03h33
jean philippe allenbach |
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| Désolé de revenir sur la question bassement matérielle mais quelqu'un sait-il qui demain va devoir payer et combien pour le tram + la llaison Viotte Auxon + le coutournement de Besançon + les frais liés au PLU ? |
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Ven 10 oct 2008 à 20h06
eureka |
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| besakus, je ne suis pas anti fousseret, je respecte trop la démocratie, il est élu, mais je suis plus d'avant garde et je pense que le tram n'est pas la solution pour Besançon , et que les nouvelles technologies devrait être employées, le tram à 1 siècle de retard. |
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Ven 10 oct 2008 à 19h40
Besakus |
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| Bien sur ça va couter hyper cher, mais ça va quand même transfigurer notre ville. En tout cas, on se réjouit du coté des commercants du centre qui voit là une super alternative aux problèmes de stationement et de circulation et attend un de par ce projet un coup de booster pour le dynamisme du commerce en couer de ville. En espérant pour eux que le futur TCSP ne se limte pas qu'aux quais. |
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Ven 10 oct 2008 à 19h35
Besakus |
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| Les anti-Fousseret sont aux takets par ici. Tout le monde se plaint que la ville végète, mais dès qu'un projet (aussi ambitieux soit-il) sort des cartons, boum, on tire à boulet rouge sur l'équipe municipale. Est-ce typiquement bisontin d'avoir un esprit aussi obtu moi qui suis franc-comtois d'adoption? La concertation pour le TCSP à Dijon vient de se finir (eh oui encore un projet de tram) et en lisant les forums communautaires dijonnais, les contributaires ont l'air beaucoup plus ouvert. Sinon @ Eureka; évidemment que le réseau Ginko est déficitaire et fonctionne avec des subventions, TOUS les réseaux de transports urbains en France fonctionne ainsi, sauf qu'a Besançon, le taux de recouvrement du budget transports par les recettes (vente de titre) atteint 30%, un énorme résultat que bien des réseaux envient. |
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Ven 10 oct 2008 à 17h01
lola* |
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| j'accepte votre invitation de baby sitting avec plaisir! |
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Ven 10 oct 2008 à 16h03
@ lola* |
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| ma fille ( 4 ans ) aime bien les manèges : je propose que tu l'emmènes faire des tours de bus en attendant le tramway................................................... |
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Ven 10 oct 2008 à 15h43
simbac |
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| Beaucoup de villes se sont lancées dans le tramway et j'en connais aucune où la fréquentation n'est pas au RDV. Le TCSP entraine une augmentation du nombre de voyageurs (et cela dans toutes les villes); à cela tu rajoutes un effet tram...
Par contre je suis d'accord avec toi, les P+R actuels sont nuls. Autant celui de Temis permet de vite rejoindre le centre grace à la ligne 4, autant celui de micropolis est tout de meme assez loin des arrets de bus. Pour etre efficace un P+R doit offrir une correspondance avec une ligne qui nous conduira rapidement à notre destination, doit etre proche de la station (moins de 50 metres)... |
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Ven 10 oct 2008 à 15h21
zebulon |
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| les 40 000, je n'y crois pas du tout, en additionnant toutes les lignes de Simbac, on en est loin, bien sûr, il faut ajouter les nouveaux quartiers desservis; mais il oublie le principal : deduire tous ceux que le fait de n'être pas déposé au centre ville rebutera; on est pas à St Tropez, il pleut ou il fait froid 6 mois de l'année, et les changements multiplient les temps de trajet et d'attente et rebute tout simplement, on voit bien avec les parkings relais qui ne marchent pas, mais qud on vous disait que ces parkings ne marcheraient pas, on trouvait toujours des gens pour trouver l'idée formidable. Ce tram sera vide et déficitaire et les Bisontins empileront leurs petites voiture electrique propre a Chamars. Plus ca change, mins ça change |
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Ven 10 oct 2008 à 15h02
jean philippe allenbach |
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| He ho petite question de détail...vue la baisse certaine du pouvoir d'achat, des recettes fiscales à venir et de l'argent disponible tant auprès des organismes prêteurs publics et privés ainsi que l'entrée en récession partout annoncée où le maire compte-t-il trouver l'argent pour le tram ? Avant de dépenser il convient de savoir qui va payer ! Faudrait arrêter de rester sur notre petit nuage dépensier comme si de rien n'était autour de nous ! |
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Ven 10 oct 2008 à 14h55
Yannick |
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| Sérieusement, avec les problèmes que vont poser la topographie caractéristique de la ville et le passage sur les quais, j'ai de réels doutes que le budget en reste à ce qui est prévu...
Par contre, comme pour l'ilot Pasteur, vu que ça va prendre 10 ans de plus à se faire, ça répartira un peu mieux les échelonnements... |
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Ven 10 oct 2008 à 14h47
lola* |
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| c'est génial ce projet, j'adore prendre le tramway, arretez donc de ronchonner. c'est la classe, un peu comme a paris et montpellier. |
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Ven 10 oct 2008 à 14h08
barbizier |
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| TRES CHER FOUSSERET ==> en voulant son jouet, il a copié ce qui se fait ailleurs.Besançon est une cuvette, rien à voir avec le profil des autres villes.Le tram , c'est un transfert des utilisateurs et la continuation des embouteillages de centre -ville.Il faut bien accéder.Il reconnait que les parkings relais actuels ne fonctionnent pas mais il a concervé son adjoint ROY qui a dépensé notre fric pour rien à Planoise.La solution, à Besançon, c'est des trolley (il y a une éude discrète à ce sujet) mais ce n'est pas assez "bling-Bling".Vous me faites tous rire en disant -financement de telle ou telle collectivité- in fine, c'est le pognon de tous, de nos impots redistribués-à une période qui ne va pas être simple pour les collectivités, il faudrait avoir le courage de dire "on arrète" et on fait des trolleybus ( deux ans à peine d'amménagements) mais il y a: les verts, l'image, les engagements.Au fait, ne tombez pas dans dans le piège de la pseudo-concertation: tout est déja décidé et il fera comme avec le référendum de la gare TGV: il ne vous écoutera pas.Bon , vous l'avez ré-élu à 57 % alors , faites avec, il fait CE QU'IL VEUT. |
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Ven 10 oct 2008 à 12h38
gege besac |
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| ce sera un succes si des lignes de bus sont arretees et que de nouvelles sont creee (chalezeule, quartier brégille, clairs so, tilleroyes,...). l'empreinte de fousseret a besancon va nous couter tres cher. a quand des locations de voitures electrique comme ailleur? a quand des transports proche de la gratuite pour que les gens nhesite plus a les prendre? a quand des transports le week end en journée autre que des lignes fantomes? |
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Ven 10 oct 2008 à 12h13
simbac |
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| Pour ce qui est des accidents c'est le cas pour tout TCSP...
Pour rappel la ligne de TCSP remplacera pas qu'une seule ligne mais plusieurs, notamment les lignes 5, 10; partiellement les lignes 1,3 ; à cela s'ajoute toutes les lignes desservant les quarties desservis par le TCSP. L'objectif de 40 000 voyageurs est largement tenable. |
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Ven 10 oct 2008 à 12h01
eureka |
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| Besakus, mes sources sont: le plan de déplacements urbains du grand Besançon avril 2008, et les données de ginko, je signale en plus que le réseau ginko est déficitaire et fonctionne avec les subventions de Besançon et de la CAGB.oui tout planoise ne sera pas déservi, la patinoire, la piscine la zone d'activité sont oubliées, mais si tu laisse tous les bus à quoi sert le tram, les bus te déposent au centre ville( Granvelle, place st pierre) rapidement, le tram te déposera à st Jacques et "démerde" toi.non pour beaucoup de personnes des couloirs de bus à énergie propre, des parking relais bien déservis, et n'oublions pas qu'un tram ne peut pas changer d'itinéraire en cas de problèmes (travaux, accidents, incendies e.t.c..)renseignez vous dans les villes qui ont des trams cela arrive régulièrement. |
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Ven 10 oct 2008 à 11h25
zebulon |
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| Je suis d’accord avec Eureka, il faut des réseaux qui ratissent larges, des petites unités avec des technologies du futur…………………. Il n’y a pas assez de densité (et d’avenir) à Besançon pour un tel projet ruineux et ce qui est farfelu, c’est de dire comme Besaku que puisque la ligne 1 fait 12 000 voyageurs/jour le tram en fera 40 000………….. Si la totalité des déplacements est de 90 000 Comment une seule ligne de tram peut elle faire à elle seule près de la moitié. ? |
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Ven 10 oct 2008 à 11h13
simbac |
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| Oui mais ce tram a deux voitures n'est plus commercialisé, il s'agit de l'ancienne génération de tram d'Alstom (TFS) qu'on peut voir circuler à Paris, Nantes, St Etienne et Grenoble.
Mais bon Alstom sait faire des trams de toute longueur, et comme cela a déja été dit un tram en tournant prend moins de place qu'un bus puisqu'il suit ses rails alors qu'un bus a un grand porte à faux. |
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Ven 10 oct 2008 à 10h33
gege besac |
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| le seul tram qui sera viable a Besançon et qui passera en espérant que l'on nous écoute, c'est le modèle de Grenoble avec des tram 2 voitures. |
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Ven 10 oct 2008 à 10h00
Besakus |
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| Et de rajouter qu'il y a moins de 80% de déplacements scolaires Euréka, quand on sait que parmis les clients Ginko, on compte 30% d'actifs et un peu plus de 15% de retraités |
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Ven 10 oct 2008 à 09h51
Bezakus |
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| Pour info, les bus Ginko transportent chaque jour un peu plus de 90.000 passagers. La ligne 1 à elle seule c'est 12.000 voyageurs/jour Donc une ligne de tram à 40.000 passagers/jour ça n'a rien de farfelue. Quand à l'affirmation de Euréka qui prétend que les bus seraient supprimés sur Planoise, c'est archi faux!!! Des secteurs de Planoise ne seront pas désservis par le tram (Polyclinique, Quartier de Vigny, Collèque Voltaire, Chateaufarine, Rue Edison....) et seront désservis de toute évidence par des bus. Tout comme les liaisons Planoise -> St Ferjeux, ou Trépillot, ou Sécurité Sociale, ou Montrapon, ou Orchamps, ou Saint Claude...etc |
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Ven 10 oct 2008 à 09h32
eureka |
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| simbac, grosse erreur, j'ai le dossier des déplacements urbains de la CAGB, les chiffres sont détournés de leurs valeurs, ils faut lire 40 000 déplacements le tram supprimant les bus de Planoise, que sur les 40 000 déplacements 80% sont scolaires, la fréquentation chutera pendant les vacances scolaires, seul 10%des transports sont pour des trajets travail.
Quant aux coût l'état c'est 10% de participation, je vient d'entendre J.L. FOUSSERET, disant que les impôts de la ville n'augmenterai pas, oui mais la taxe des entreprises oui, et le département, la région ou vont ils prendre leurs participations pour le tram. Le tram va être un gouffre financier, des technologies nouvelles existent avec l'hydrogène, l'électrique,et l'air comprimé, à Rome les mini bus sont électriques et gratuits, et si l'on veut avoir moins de voitures en ville il faut faire un vrai contournement.
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Ven 10 oct 2008 à 08h36
zebulon |
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| Je te remercie, Simbac mais j’avais tenu compte de ce que tu dis et je maintiens: ces prévisions sont farfelues, comme toutes les autres de la municipalité d'ailleurs par exemple : les 20 000 sous disant nouveaux habitants de l’agglomération d’ici 2020 dont on ne vois toujours pas la queue d’un. |
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Ven 10 oct 2008 à 00h16
kiki25 |
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| Nous tombons véritablement dans des dépenses pharaoniques...
Au risque de me répeter: d'autres solutions existent,
une navette ferroviaire via le réseau existant:
St Vit-Franois-Chateaufarine-St Ferjeux-Gibelotte-Viotte puis interconnexion vers Chalezeule ou la Mouillère !
Tout en vous remettant en mémoire qu'une liaison ferroviaire, Viotte Hauts de la rue de Vesoul, Ecole-Valentin-Miserey-Salines, Auxons verra le jour fin 2011 (Par l'ancienne ligne de Viotte/Miserey-Devecey)
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Jeu 09 oct 2008 à 23h48
simbac |
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| Non mais 40 000 voyageurs par jour ca compte les personnes prenant plusieurs fois le tram dans la journée. Par exemple un lycéen le prenant le matin et le soir ca compte pour deux.
Pour ce qui est de la desserte de Chateaufarine elle est prévue mais à plus long terme. Quand on voit la difficulté qu'on a convaincre les commercants à rogner sur leur parking pour faire un couloir de bus.
Franchement je pense qu'on a besoin d'un TCSP, busway ou trolley ou tram. Comme je l'ai déja dit il faut éviter le tram sur pneu qui empecherait tout developpement en tram-train, imposerait un constructeur unique, qui présente également un rail (et oui un tram pneu a tout de meme besoin d'un rail de guidage). Le tram sur pneu c'est une usine à GAZ qui reviendrait tres cher en exploitation (revetement de chaussée par exemple).
Pour ce qui est du financement. Partons sur une fourchette haute de 300 millions d'euros. La ville ne devra pas faire un emprunt sur la totalité de cette somme mais simplement sur une moitié environ. Prenons l'exemple de la ville du Mans : 302 millions financé par 15,4 millions : subvention de la région; 12,4 millions : subvention de l'État, soit 28,8 % par rapport à ce qui était prévu (l'enveloppe de départ était de 42,7 millions, l'État ayant gelé les aides au TCSP en 2003) on peut donc attendre une plus grosse envellope pour Besak; 274,2 millions : Le Mans Métropole (dont versement taxe transport et 120 millions de prêt auprès de la Banque européenne d'investissement). Le mans n'a donc emprunté "que" 120 millions d'euros.
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Jeu 09 oct 2008 à 23h17
zebulon |
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| 40 000 voyageurs/jour , ????? .................Je ne sais pas combien le grand Besançon a d'habitants peut être 160 000, cela veut dire qu'un habitant sur 4, grand-mères et nourissons compris prendra le tram chaque jour, c'est du n'importe quoi |
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Jeu 09 oct 2008 à 23h08
eureka |
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| besakus, dans ma vie j'en ai pris des trams et dans tous les pays, mais un tram qui tourne à angle droit quai Veil picard -pont Battant, cela n'existe pas, et un tram demande une emprise: largeur + protections + caténaires, va aux archives comme moi et regarde les photos, les cartes postales, et les tracés des anciens trams et pense que le tram proposé sera deux fois plus long. même les tram de San francisco ne tourne pas à 90° pourtant ils sont petits. |
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Jeu 09 oct 2008 à 22h10
Besakus |
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| Que ça me tarde....................;). Sinon oui Chateaufarine ça sera pour plus tard. Par contre pour la traversée du centre ville, je verrais bien une fois Chamars passé, le pont Canot, le quai Veil Picard, le Pont Battant et la place de la Révolution (comme l'actuelle ligne 5 Ginko) |
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Jeu 09 oct 2008 à 19h19
Cliff |
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| Je suis favorable à un TCSP, qui ne sera pas forcément un tramway. Le tracé empruntant les quais a ma préférence, il faut penser à Battant et demain à la desserte de l'Ilot Pasteur. Enfin, il me semble INCONCEVABLE qu'il n'aille pas jusqu'à Chateaufarine ! |
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Jeu 09 oct 2008 à 18h50
eureka |
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| D'accord kiki, pour moi aussi nous avons une croix ferroviere ouest -est Chemaudin (zone industrielle) Chalezeule Thise e.t.c., et nord -sud Auxon ( gare TGV) Morre (plateau). un tram train serait beaucoup plus rentable et surtout moins cher.
Le tracé proposé ne dessert pas de zone industrielle, ni de zone commerciale, le tracé entre Palente et Chalezeule n'étant pas défini,voir le plan de la future zone de Chalezeule, quant à la zone de Chateaufarine, plus grande zone commerciale de Besançon elle ne serait pas déservie.
Le coût: comment évaluer un coût sans tracé définitif, sans connaitre le choix du tramway, sans étude des sol, sans compter les déplacements de réseaux (eaux, électricité, gaz, téléphonie) sans reconnaissances géotechniques et je n'ai pas vu l'emplacement de l'atelier dépôt.
Pour exemple: le tram de Brest même distance 14 km, même nombre de stations Budget 2006 , 298M€ sans compter l'alimentation électrique( poste de transformation) pour Besançon emprunts sur 35 ans à quel taux d'intérêts.
Pour l'énergie, l'agenda 21 de la ville préconise les énergies renouvelables, l'électricité nucléaire doit être renouvelable pour les écolos Bisontins
Nos anciens l'ont supprimé sûrement avec de bonnes raisons
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Jeu 09 oct 2008 à 18h28
Juliette |
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| Enfin on retrouve des articles de fond sur macommune.info.
Bon article. Très pédagogique. je commence à mieux comprendre même si il n'y a pas encore beaucoup d'info sur le tracé... |
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Jeu 09 oct 2008 à 18h25
nonof |
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| pourquoi ne pas utiliser les anciennes voies ferrées
qui passaient par le rue de dole, la rue battant, la gde rue ....
c'est une grand mère bisontine de 89 ans qui me l'a dit
il y a avait un tram à Besançon dans les années 1950! |
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Jeu 09 oct 2008 à 18h21
Chantal |
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| Merci pour cet très bon article qui m'a éclairé sur le futur tramway de Besançon mais je ne suis pas sûr que la voix des habitants sera vraiment entendue...mais j'irai à Micropolis...sait-on jamais ! |
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Jeu 09 oct 2008 à 17h25
MILILI |
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| Excellente idée Kiki, cette initiative concerne toute la population et chaque idée apporte de l'eau au moulin |
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Jeu 09 oct 2008 à 16h58
kiki25 |
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| Pour ma part je ne comprends pas que des HTs de Chazal à Viotte on utilise pas l'existant: La voie ferrées passe sur un itinéraire semblable,
on peu trés bien envisager des petites haltes ferroviaires à Minjoz, st ferjeux, vers la gibelotte, Viotte et ensuite:
ou mouillère d'un côté et chalezeule de l'autre,
Tout cela pourait se faire à moindre prix qui plus est dés 2011 la ville (via le nouvel exploitant) pourra sans probleme acheter des sillons à RFF sur ce réseau existant sans passer par la tentaculaire SNCF (ouverture du transport de voyageurs 2011)
J'espère que nombre de Bisontins et élus vont relayer mon initiative pleine de bon sens !
Surtout que cette ligne ferroviaire va s'allèger au niveau trafic suite à l'ouverture de la LGV.
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Jeu 09 oct 2008 à 16h11
gege besac |
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| pourquoi concerté alors que tout est décider comme pour le TGV? Fousseret veut juste laisser son empreinte à besancon et cest bien triste.
de 180 à 300 millions d'euros pour une petite ville comme nous rendez vous compte et puis il va falloir produire lelectricité nucléaire pour alimenter le tram. les faux ecolos bobos bisontins vont adorer. |
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