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Lun 12 jan 2009 à 09h00
zizou25 |
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| je viens de parcourir tous les messages déposés , le sujet c'est "Nicolas Sarkozy une nouvelle fois à Vesoul " et non pas un réglement de compte entre internaute |
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Dim 11 jan 2009 à 18h22
PUM 70 |
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| C'est quoi que ce machin: l'UMP ? |
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Dim 11 jan 2009 à 14h30
UMP70 |
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| LES CHIENS ABBOIENT LA CARAVANE PASSE!!!!!! |
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Ven 09 jan 2009 à 15h31
horace |
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| Besançon ma commune dont j'apprécie les infos devient-il la tribune de l'excellent M.Allenbach ? ses commentaires longuets, commencent à lasser. Pour être efficace il faut faire court ! sinon on devient très ennuyeux. Les discours ( à l'inverse de l'amour) +ils sont brefs + ils sont bons ( Mme Roselyne Bachelot dixit ) M.Allenbach dont je respecte les engagements et les opinions devrait "pisser moins de copie"! Il n'en serait que +crédible . |
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Mar 06 jan 2009 à 22h36
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Je réaffirme donc que Sarkosy ne fait que mettre de l'huile sur le feu, même si l'intention est louable. En accusant d'amblée le Hamas palestinien d'actes IMPARDONNABLES, il commet une faute grave. En diplomatie, si on recherche un cessez le feu, il faut laisser une porte de sortie aux adversaires. Là, notre président condamne à l'anéantissement sans condition. Il est vrai que le pardon des péchés et rarement pratiqué dans les deux camps qui s'opposent.... |
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Mar 06 jan 2009 à 18h25
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Charles 40. C'est plus facile de détruire que construire. J'ai fait une semblable remarque à KIKI et il fait des efforts pour faire apparaître des solutions, des passerelles dans nos débats. Si vous pensez que c'est dire n'importe quoi de tenter de comprendre et dénoncer les causes de la guerre, il faut vite changer de pseudo Charles 40. |
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Mar 06 jan 2009 à 17h44
kiki25 |
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| AllenBach ouiouin, soyez remerciés pour vos mesages de sympathie qui me vont droit au coeur !
Alenbach par votre soutien on retrouve bien là l'homme des Armaillis et non celui "cradingue" de la finance helvétique,
je savais parfaitement que vos racines pastorales aussi dignes que celles de l'Abbé Bovet, de Guillaume Tell, de ouinouin resurgiraient un jour:
Vive la Suisse libre (Cà c'est pour Charles 40)
Helvetterrant... |
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Mar 06 jan 2009 à 17h34
Martin |
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| kiki tout au long des commentaires depuis le 1er commentaire y va de sa réplique acerbe, et maintenant, il s'étonne qu'il soit jugé de donneur de leçons par M Allenbach. IL tend la main pour se faire taper dessus, il doit être un peu maso.... |
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Mar 06 jan 2009 à 16h12
jean-Philippe Allenbach |
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| J'adore quand kiki nous fait la leçon en nous disant : "de grâce restez digne et respectez l'adversaire" .....alors qu'il (ou elle) est la personne qui se faisait un malin plaisir sur ce forum de m'appeler systématiquement "Mr ouin-ouin" et ce dans le but évident de me ridiculiser sur mes origines suisses...Bon heureusement apparemment le web master est intervenu et "ouin ouin" a maintenant disparu... Merci kiki. |
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Mar 06 jan 2009 à 13h11
kiki25 |
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| A messieurs les Suffisants "Charles 39/40" jean et la clique un peu de respect S.V.P.
Ce n'est pas parceque vous n'êtes pas d'accord avec des points de vue
diffèrents des vôtre que vous devez traiter les "Forts Humeurs" de la sorte...
On vient d'apprendre que Sarko veut supprimer les juges d'instruction pour pouvoir mâter la justice à sa guise via le parquet,
C'est vrai qu'il s'agit d'une position d'exeption digne des régimes totalitaires mais de grâce "Charles 39" restez digne et respectez l'adversaire.
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Mar 06 jan 2009 à 12h49
gabriel d |
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| Hello les amis mr SARKO vient à Vesoul ,le saviez vous !!!!!!! |
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Mar 06 jan 2009 à 12h05
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Il ne faudrait pas non plus faire apparaitre les rares que s'expriment sous leur noms comme des puristes où des personnages arrogants, imbus de leur personne. Disons simplement que nous avons de la suite dans les idées et assumons ce que nous disons. C'est une disposition consciente que tous ne peuvent s'offrir. A moins que nous ne soyons atteint de je ne sais quelle pathologie...mégalo-mania... (là, je parle en mon nom) |
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Mar 06 jan 2009 à 11h42
charles1940 |
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| Jean, j’interviens très rarement et seulement sur des sujets que je connais, ce qui n’est pas votre cas ni celui des deux personnages que vous citez, qui hélas racontent souvent n’importe quoi. |
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Mar 06 jan 2009 à 10h59
kiki25 |
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| eh! jean qui êtes vous ?
vous qui écrivez avec un pseudo !
Avant de donner des leçons veuillez balayer devant votre paillasson, merci. |
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Mar 06 jan 2009 à 08h52
Jean |
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| il y a ici des personnes qui s'expriment avec leurs veritables identités,
monsieur Allenbach, et Mr Bonnot qui n'ont pas peur de dire ...qui ils sont...à contrario, nous avons certains du genre kiki25, ou Charles 1940 qui sans cesse accusent, attaquent et qui se cachent sous des pseudo, comment osent-ils encore pilonner les internautes..... |
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Mar 06 jan 2009 à 00h57
jean-Philippe Allenbach |
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| @kiki : pour vous éviter de continuer à dire des bêtises sur la Suisse qui par ailleurs transpirent la jalousie pour ne pas dire la haine, je ne saurais trop vous conseiller de d’abord lire un excellent ouvrage, sorti fin de l’année dernière aux éditions Perrin, intitulé « Le modèle suisse » et écrit par François Garçon, maître de conférence à la Sorbonne et qui est FRANCAIS. Maintenant concernant la leçon de morale que vous donnez à la Suisse concernant « l’argent volé des juifs » elle me semble assez malvenue venant du ressortissant d’un pays qui sous Vichy les a carrément envoyés dans les camps. |
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Mar 06 jan 2009 à 00h27
kiki25 |
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| et pourtant c'est une de religion ! |
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Lun 05 jan 2009 à 23h57
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Sur ce, oui Sophie je n'ai peut être pas été assez clair. Par contre laissez Dieu en dehors de cela, ce n'est pas à lui d'arrêter la guerre, mais aux hommes ! bonne nuit tout de même. |
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Lun 05 jan 2009 à 23h39
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Si je me suis avancé, c'est que la situation est d'une extrême gravité. Cette guerre sera très meurtrière. C'est bien beau de paraphraser, mais c'est sur le terrain que tout va se jouer. La diplomatie est insignifiante pour l'instant, ce n'est que gesticulation pour montrer qu'on négocie. L'issue des combats de rues est toujours très incertaine. Si les Israéliens se retrouvent pris au piège, il vont vouloir mettre des gros moyens pour libérer leurs soldats. Les pays limitrophes comme l'Iran et leurs alliés de Hezbollah vont intervenir et puis ce sera l'escalade... |
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Lun 05 jan 2009 à 23h22
kiki25 |
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| L'analyse "bonnot" n'a rien d'anti-sémite, c'est un constat voilà tout !
Cela étant Sarkosy continue de phantasmer dans son rôle de futur "nobel de la paix", il occupe le terrain politique international sur les cendres des ses ex-fonctions européennes et de l'absence momentanée américaine.
Nicolas trouve dans cette mission de l'impossible une raison politique d'exister et surtout comme il l'aime tant , de faire la "une" des journaux.
Son égo s'en trouve à chaques minutes renforcée, sa cour lui repete a tout instant qu'il est et restera le grand "vizir" interplanétaire...
Pendant ce temps la France souffre, Vesoul a froid, sochaux tousse...
pour cela chaque chose en son temps : un nouveau gadget de "com" est dans les cartons, ne vous impatientez pas fidèles supporters, la cellule communication de l'Elysée a plus d'un tour dans son sac !
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Lun 05 jan 2009 à 23h14
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Si moi j'ose, contre la guerre et la stupidité on est jamais imprudent ! |
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Lun 05 jan 2009 à 23h04
Jean |
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| En France, il y a des mots que l'on ne peut pas prononcer....sauf dans les clubs très privés et fermés.... alors personne n'ose plus rien dire.... |
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Lun 05 jan 2009 à 23h02
sophie |
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| Mon dieu, je vous déçois, ça va me gâcher ma soirée, ça... Si vous ne vouliez pas qu'on prenne vos propos pour des propos antisémites, alors il fallait mieux les éclairer au lieu d'éclaircir les causes... |
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Lun 05 jan 2009 à 22h58
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Où avez vous lu des propos antisémites ? J'ai hésité avant d'avancer cette indication, mais comme j'essaie toujours d'éclaircir les causes pour solutionner les problèmes... Il est évident que le Hamas ne va pas considérer d'un oeil favorable l'intervention de notre président. Vous me décevez Sophie, votre nom d'emprunt ne signifie pourtant pas : La sagesse ? |
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Lun 05 jan 2009 à 22h53
kiki25 |
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| "Le ranz" des vaches est toujours chanté aussi faux par Allenbach !
Ce brave mais têtu garçon ne veut pas admettre que l'Helvetie n'est pas pris pour une lanterne quand on la déclare "paradis fiscal"
Un paradis Fiscal avec un taux d'imposition de 9% ...
Un secteur bancaire regorgeant d'argent douteux,
Une façon honteuse de preserver de l'argent volé (avoirs juifs )
Ce pays n'est pas un exemple de probité!
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Lun 05 jan 2009 à 22h40
sophie |
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| Monsieur Bonnot, n'avez-vous pas l'impression de dépasser encore les limites avec vos propos antisémites ? |
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Lun 05 jan 2009 à 22h36
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Paradis fiscal ou pas, la Suisse pour moitié partage notre massif jurassien et celui-ci est notre jardin (paradis). Nous devons naturellement composer ensemble. Laissons Sarkosy s'occuper de la guerre. Il profite de la vacance américaine, attendons la suite...mais j'ai bien peur qu'il ne mette de l'huile sur le feu. Je me suis laissé dire qu'il était d'origine juive... |
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Lun 05 jan 2009 à 22h21
Jean |
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| KIKI et Jean PHLIPPE gagnant gagnant , ça nous rappelle Ségo |
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Lun 05 jan 2009 à 22h16
jean-Philippe Allenbach |
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| Kiki : mais arrêtez un peu de vous énerver parce que vos petites considérations personnelles sur la Suisse qui serait un "paradis fiscal" ne jouent pas avec les celles de la communauté internationale, européenne et française considérant qu'elle n'en est pas un, des taux bas d'imposition bas suffisant aucunement pour faire d'un pays un "paradis fiscal" ! Ca devient lassant... |
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Lun 05 jan 2009 à 21h55
kiki25 |
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| C'est Vesoul, mais cela n'interesse personne est-ce la résultante d'un ras le bol caractèrisé par un gavage médiatique ?
Allez savoir!
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Lun 05 jan 2009 à 21h31
Jean |
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| pardon, mais c'est quoi le sujet, vesoul ou la Suisse ? |
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Lun 05 jan 2009 à 21h27
kiki25 |
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| Mon cher Allenbach au-delà de vos invectives et tentativers de leçons je me permets une nouvelle fois de vous clouer le bec en vous éclairant une nouvelle fois sur le fait que "oui" la Suisse est un paradis fiscal,
Pour nombre de résidants étrangers , multinationales ou filliales de sociètés étrangères !
La Suisse est à la meilleure place sur la planète pour les "rentiers"
La taxation moyenne des impots tourne autour d'un taux préférenciel d'à peine 9,67%, le canton du Tessin étant infèrieur à 9 !
Allenbach avant de venir nous donner des leçons , veuillez réviser vos gammes...car pour l'instant vous chantez faux et un "chuiche" qui entonne le "Ranz des Vaches" sur une fausses notes fait retourner dans sa tombe l'Abbé Bovet.
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Lun 05 jan 2009 à 20h35
jean-Philippe Allenbach |
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| @sophie : la prévision de l'INSEE de stagnation de la population en Franche-Comté jusqu'en 2020 dont je vous ai parlé ne date pas comme vous le dites de "quelques années" mais de seulement 3 mois puisque publiée par l'INSEE - Franche-Comté dans leur numéro 48 de Septembre 2008 ! |
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Lun 05 jan 2009 à 19h42
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Non, je vous ai dit de ne pas confondre vitesse et précipitation. Avant de s'investir et de recommencer les mêmes erreurs, il faut favoriser l'éclatement des structures étatiques au profit de cellules autonomes capables d'agir isolément et de se fédérer au besoin. En clair, il faut déserter les partis ou syndicats nationaux pour se regrouper en région par affinité et compétence. Avec internet, communications, réunions sont plus aisées et efficaces. Donc commencer à se structurer en ce sens. Evidement, c'est une révolution culturelle avant tout. Inutile de descendre dans la rue. |
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Lun 05 jan 2009 à 19h09
Martin |
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| voulez vous dire qu'il faille se révolter ? Dans la rue |
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Lun 05 jan 2009 à 18h30
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Servons nous des moyens que la démocratie nous offre encore Martin. Les mouvements citoyens sont redoutables pour l'oligarchie en place. Le régionalisme étant le terrain idéal et légitime pour les faire germer. Le problème en France c'est le centralisme et tous ses vecteurs, tel que l'éducation nationale qui formate des êtres inadaptés et hostiles à ce genre de réactivité. La crise aura du bon de ce coté là... |
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Lun 05 jan 2009 à 18h13
Martin |
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| il faut surtout reveiller ceux qui dorment "sur leurs lauriers", et qui ont demandé à des populations de voter pour eux en leur faisant croire à un avenir meilleur, ceux là même qui ont des responsabilités doivent sortir le pays de la crise, ce n'est pas au simple citoyen qui subit la crise de trouver des solutions, du reste, toute tentative de changement est très vite stoppé...cf Besançon, même les idées mieux adaptées sur le TCSP sont imanquablement raillées ...alors quoi faire.....rêver... |
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Lun 05 jan 2009 à 17h38
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| D'un point de vue global, Sophie a raison. Pour évoluer, sortir d'une crise il faut investir, ensemencer, l'heure n'étant plus à la récolte... Mais il faut surtout tirer profit des erreurs et ne pas les renouveler en replantant sur un sol stérile et desséché. En tout cas, vu la conjoncture il ne faut pas confondre vitesse et précipitation. Laisser passer l'hiver serait plus sage. Essayons déjà d’œuvrer davantage pour la paix au Moyen Orient et dans le monde. |
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Lun 05 jan 2009 à 16h29
Martin |
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| la poudre aux yeux elle s'achète dans quelle boutique ? ... |
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Lun 05 jan 2009 à 16h20
sophie |
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| Martin, votre attitude est typiquement "crisogène". En temps de crise, au lieu d'être pessimiste, il faut au contraire aller de l'avant, ne surtout pas épargner mais investir, etc. Plus on parlera de la crise, plus le moral des ménages et des investisseurs baissera, plus la crise sera grande. |
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Lun 05 jan 2009 à 16h06
Martin |
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| QUE FERONT TOUTES CES PERSONNES Dans les centre ville, sans emploi... occuper les parcs publics, écouter les oiseaux, regarder les vitrines.... |
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Lun 05 jan 2009 à 16h00
sophie |
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| Cette prévision date de quelques années déjà. La même prédiction prévoyait en gros la même chose pour Lyon, alors que celle-ci les a déjà dépassées. Les choses ont évolué, et la crise du carburant a contribué à redensifier les villes. |
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Lun 05 jan 2009 à 15h07
jean-Philippe Allenbach |
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| @Sophie Effectivement laissons parler l'INSEE qui annonce (cf magazine INFOWEB INSEE-Besançon / sept 2008) une hausse prévue de la population de Franche-Comté de seulement 3,5 % au total sur les 15 années à venir ( 2005-2020). Vous appelez ça une une "dynamique d'augmentation assez forte" ? |
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Lun 05 jan 2009 à 14h44
sophie |
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| Martin, Besançon est de nouveau dans une dynamique d'augmentation assez forte en 2006, chiffres qui viennent de paraitre. Une telle dynamique ne s'inverse pas en un an. De toute façon, comment l'Est Républicain pourrait avoir des données ? Je vous rappelle par exemple que le Progrès avait annoncé une baisse de 13 000 habitants pour Lyon alors qu'elle en a gagné plus de 5000 en un an. Comme quoi, il vaut mieux laisser faire l'INSEE en matière de population plutôt que les journaux. |
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Lun 05 jan 2009 à 14h34
Martin |
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| lu SUR est républicain ...... Besançon population en baisse...?
l'insee donne des chiffres des années 2006 ..2007
pour 2008 il faudra attendre 2010 pour les connaitre... |
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Lun 05 jan 2009 à 14h32
jean-Philippe Allenbach |
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| @martin : tout à fait ! Ce qui compte c'est qu'aujourd'hui la Suisse est devenue le premier employeur de la Franche-Comté, bien avant Peugeot. Enlevons là et nous serions la région française avec le plus fort taux de chômage. Alors arrêtons de cacher dans la soupe ! |
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Lun 05 jan 2009 à 14h28
jean-Philippe Allenbach |
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| @kiki ..eh non, désolé, vous avez beau vous énerver, ça n 'y changera rien : la Suisse n'est pas considérée par le communauté européenne et internationale comme rentrant dans la catégorie ce qu'on appelle "les paradis fiscaux" et vos petites considérations personnelles sur cette question ne changeront rien à cette réalité... |
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Lun 05 jan 2009 à 14h22
sophie |
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| Martin, ne dîtes pas de sottises, la population de Besançon augmente, il suffit de regarder les chiffres de l'INSEE. |
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Lun 05 jan 2009 à 14h06
Martin |
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| Le nbre d'habitants augmente à Pontarlier, contrairement à Besançon. Les frontaliers travaIllent en Suisse, car il y a de l'emploi tout simplement, et les salaires sont 2 à 3 fois supérieurs à ceux de France.
préférez vous rester en France au chomâge, ou trouver un emploi en Suisse, question cruciale de nos jours? alors le bla, bla, sur paradis fiscal, désolé on s'en fichtre ..... |
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Lun 05 jan 2009 à 13h42
kiki25 |
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| Je persiste et signe la Suisse est un véritable paradis fiscal et ce n'est surement pas les interventions du petit chef de cabinet de mr Sarkosy, en l'occurence Fillon qui me fera changer d'opinion !
comme le dirait gabriel d: c'est bien vrai cela ! |
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Dim 04 jan 2009 à 19h07
gabriel d |
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| JP H cela est bien vrai |
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Dim 04 jan 2009 à 17h04
jean-Philippe Allenbach |
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| @kiki . Faux ! La Suisse ne fait pas partie des pays considérés comme des "paradis fiscaux" ni dans la classification de l'OCDE ni non plus pour les autorités européennes ni d'ailleurs pour la France (Fillon l'a encore confirmé tout récemment). La notion de "paradis fiscal" est parfaitement bien définie sur le plan international et la Suisse n'y correspond pas. Quant à la Suisse qui pour vous ne serait pas à prendre en exemple une chose est cependant sûre : parlez du "modèle suisse" et les gens écoutent parlez du "modèle français" et tout le monde se sauve en courant.... |
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Dim 04 jan 2009 à 15h44
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Kiki, vous passez votre temps à critiquer et dénoncer les problèmes. Essayez vous à des solutions, vous constaterez ainsi combien il faut méditer avant de s'exprimer. |
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Dim 04 jan 2009 à 14h15
kiki25 |
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| Pourquoi donc les autorités Suisses n'ont jamais donné satisfaction aux demandes dèposées par les états souverains suite aux chutes de leurs anciens dirigeants ?
Mr Allenbach quesont devenus les avoirs des dictacteursde la planète deposés dans votre pays La Suisse,
Mr Alenbach quesont devenus les fonds de Messieurs Duvallier (Haiti)
Norièga (Panama), Ceausescu (Roumanie), Marcos (Philippines),
Barre (Somalie) du Shah D'Iran...
Oui Mr Allenbach La Suisse Est Un paradis, mais un paradis fiscal
Ce pays ne doit surtout pas être valeur d'exemple tant du nettoyageprofonds ne sera pas opèré |
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Dim 04 jan 2009 à 12h49
kiki25 |
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| non Allenbach je pense à l'argent de la drogue
des dictatures à travers le monde, même les hauts-dignitaires nazis planquaient leur fric chez vous,
Alors de grace, ne vantez pas trop "la richesse" helvetique ! |
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Dim 04 jan 2009 à 12h34
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Il faut savoir sortir d'une crise comme on sort d'une grève. En responsabilisant les individus (à l'aide du micro crédit, qui marche très bien en Afrique) et en donnant plus d'autonomie aux régions, nous pouvons faire intervenir les citoyens, habitant la cité, dans la gestion de celle ci. Gaspillage et dépenses seront autocontrôlés. Pour repartir il faut s'appuyer sur des bases régionales. Le commerce extérieur se régulera de lui même en se conformant aux lois d'exceptions culturelles locales. |
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Dim 04 jan 2009 à 11h48
Ana25 |
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| Sûr qu'on ne s'en sortira pas seuls dans notre coin. Mais je pense que ça pourrait être l'occasion pour la France grande puissance agricole, de favoriser l'agriculture bio, ou dans les voitures propres, quitte à investir en cette dure période pour en retirer ensuite des bénéfices. Quand on sait que le moteur à air comprimé vient d'être vendu par un inventeur français à la Corée, car nos constructeur n'en ont pas voulu, ça fait froid dans le dos... |
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Dim 04 jan 2009 à 11h20
jean-Philippe Allenbach |
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| @kiki : quand vous parlez de l'argent "pas propre" qui circule en Suisse, vous pensez à celui des Français ? |
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Dim 04 jan 2009 à 11h17
jean-Philippe Allenbach |
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| @ana une politique des "grands travaux" en économie fermée comme le sont relativement les USA bon pourquoi pas... mais en économie ouverte comme l'est l'Europe : prudence, prudence, prudence car ça peut profiter d'abord aux autres pays européens ( comme vous le disiez vous-même). Creuser nos déficits nationaux pour permettre aux autres de développer leurs exportations sur la France est-ce vraiment intéressant ? De toutes façons la crise est née aux USA et elle se résoudra aux USA. Que la crise soit résolue aux USA est une condition nécessaire et suffisante pour qu'elle le soit en France et en Europe. Tout le reste n'est que gesticulation de la part de nos dirigeants nationaux tentant de faire croire qu'ils peuvent faire quelque chose dans leur coin alors qu'ils savent qu'ils ne peuvent rien faire. Bon ben faudrait quand même pas que les gens s'imaginer qu'ils servent à rien ! |
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Dim 04 jan 2009 à 11h05
jean-Philippe Allenbach |
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| @charles: la Suisse ayant effectivement toujours eu une bonne économie, une bonne monnaie et une bonne gestion de ses finances elle peut effectivement se passer de l'euro plus facilement que la France qui, elle, profite de l'euro pour faire payer à toute l'Europe les conséquences de sa propension traditionnelle à dépenser. Mais quel cadeau pour la France que l'euro qui lui permet de faire n'importe quoi sans se soucier des déficits sachant en plus qu'elle ne prend plus le risque de devoir dévaluer sa monnaie. L'Allemagne ne manque d'ailleurs jamais de rappeler, diplomatiquement, que l'Europe n'est pas là pour payer les déficits engendrés par les politiques purement sociales et financières nationales. Rappelons-nous qu'avant l'euro la France ne cessait de dévaluer sa monnaie tandis que la Suisse ne cessait de réévaluer la sienne. En imagé, l'euro est pour la France une bouée de sauvetage dont la Suisse a pas besoin car, elle, elle sait nager. |
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Dim 04 jan 2009 à 10h39
Ana25 |
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| Certains ont la mémoire courte... hum hum... Je ne m'étendrai pas là-dessus. Lancer de "grands travaux" pour réduire le chômage ne peut pas être une bonne idée ? Moi ça me paraît pas si fou que ça. |
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Dim 04 jan 2009 à 10h26
kiki25 |
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| L'argent qui circule en Suisse est-il si propre que cela ?
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Dim 04 jan 2009 à 08h30
Charles1940 |
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| La suisse n'a pas l'euro et se porte économiquement beaucoup mieux que la France et les pays qui l'ont adopté. |
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Dim 04 jan 2009 à 01h57
jean-Philippe Allenbach |
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| M Bonnot, pas de pb, les banques françaises ne se prêtant plus entre elles, elles se refinancent aujourd'hui essentiellement auprès de la BCE qui leur fournit tout l'argent dont elles ont besoin. Heureusement qu'elle est là cette BCE tant décriée par certains ! Jamais la BDF toute seule aurait pu faire ce que fait la BCE. Et vive l'euro ! |
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Sam 03 jan 2009 à 23h48
kiki25 |
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| Bonnot demandez donc à votre ami Madoff ! |
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Sam 03 jan 2009 à 22h54
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Le choix est restreint, vu l'état de l'endettement... avec quelle argent relancer l'économie ? KiKi a peut être une idée... |
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Sam 03 jan 2009 à 20h22
kiki25 |
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| 1929, Une trés grande année de vins... |
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Sam 03 jan 2009 à 19h46
jean-Philippe Allenbach |
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| @ana oui...mais la dernière réserve n'est pas un détail ! En effet l'économie américaine étant bcp plus déconnectée du reste du monde que la française, une politique "keynesienne" aux USA peut éventuellement relancer la machine aux USA. En revanche une politique de relance keynesienne (augmentation des salaires et des investissements..) en France profiterait sans doute d'abord à nos principaux partenaires européens. On en a eu un bel exemple avec la politique de relance du pouvoir d'achat par hausse des salaires mise en place au lendemain de l'élection de Mitterrand qui a essentiellement profité à nos partenaires européens (augmentation subite de nos importations) et qui en plus a largement été amputée par une hausse des prix en France. D'où le brutal plan d'austérité qui a suivi...mais bon certains ont la mémoire courte et demandent qu'on recommence. Heureusement qu'on a la BCE indépendante pour nous éviter de répéter les mêmes erreurs. |
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Sam 03 jan 2009 à 19h27
Ana25 |
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| Il n'y a rien d'incompréhensible dans le message de Léa. ça peut sembler un peu occulte si l'on n'a pas trop connaissance des principaux courants économiques, mais bon ce n'est sûrement qu'un problème de vocabulaire.
A l'origine, il y a deux courants économiques majoritaires (si l'on exclut Karl et le marxisme par soucis de faire simple) :
- Le libéralisme (Adam Smith)
- Le keynésisme (J. M. Keynes)
Le premier système est historiquement plutôt de droite, et peut se résumer par le fait que l'économie se régule toute seule, qu'il n'y a pas à intervenir de la part de l'Etat. C'est le "laisser-faire, laisser-aller".
Le second, historiquement plutôt de gauche, consiste à l'inverse à intervenir dans l'économie pour la réguler et empêcher les effets négatifs. Par exemple, on intervient en fixant des minimas sociaux, en lançant des grands travaux pour relancer l'économie, ou en augmentant les salaires pour faire croitre la consommation.
Le système interventionniste de Keynes a été mis en application en 1929 pour sortir de la crise... et a fait ses preuves.
Je serais d'avis, comme Léa, de défendre une politique plus keynésienne en ces durs moments de crise, à condition bien sûr, de mettre en place une relance efficace, pour éviter que les sommes générées n'aillent alimenter les économies étrangères plus que notre économie nationale. |
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Sam 03 jan 2009 à 18h59
kiki25 |
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| Pouvez-vous oter votre decodeur S.V.P?
votre message est incompréhensible. |
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Sam 03 jan 2009 à 18h14
Léa |
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| "Heureusement que ce n'est pas la gauche qui nous gouverne en ces temps de crise sinon on pourrait tous crever. "
Ne vit-on pas actuellement les limites du libéralisme, système économique de droite ? Keynes ça parle à quelqu'un par ici ? 1929 ça vous rappelle vaguement quelque chose ? (Même sans l'avoir vécu en temps réel bien sûr). |
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Sam 03 jan 2009 à 17h25
kiki25 |
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| Il y a un an ton président t'aurais dit:
Casses toi ...pauvre c. |
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Sam 03 jan 2009 à 16h31
ah ah ah |
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| Kiki 25 toujours le mot pour rire. Moi je change et j'évolue, il n'y a d'ailleurs "que les cons qui ne changent jamais d'avis". Après avoir cru dans les idées de gauche je me suis dit que je m'étais bien faite bernée. Bon sur ce, je vous laisse car j'ai une vie très active et ne peux pas passer des heures sur ce PC. Bonne année |
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Sam 03 jan 2009 à 16h25
kiki25 |
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| Je prefère Histoire d'O aux drôles d'histoire d'OH!
A moins que se soit bon (oh!) |
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Sam 03 jan 2009 à 16h20
eh eh eh |
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| Quand on n'a pas de réponse cohérente on trouve un pirouette. Oh oh oh Mais que le monde ne s'en fasse pas : prochaines élections présidentielles SEGO sauvera la France et le monde. Fousseret sera content car enfin la présidente viendra visiter la capitale Vauban et avec un petit tram tout neuf à 310 millions d'euros, un petit joujou à la hauteur de ses ambitions pharaoniques... |
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Sam 03 jan 2009 à 16h15
kiki25 |
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| Les délires de: S A R K (oh!) |
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Sam 03 jan 2009 à 16h15
oh |
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| François Hollande, lui, il en est où dans ses problèmes judiciaires ??? |
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Sam 03 jan 2009 à 16h14
jean-Philippe Allenbach |
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| Mais quel "petschi" !! On serait quand même bien plus tranquille si la FC (comme l'envisage la Savoie) devenait canton suisse. |
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Sam 03 jan 2009 à 16h13
oh |
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| Et certains présidents de Région de gauche (voir Région de Franche-Comté) n'ont rien à envier à ceux de droite : au fait cette année on n'a pas affrêté de train spécial pour les voeux du Conseil Régional à la Saline d'Arc et Senans ? Qu'est-ce qu'ils nous ont fait ? Un petit cérémonial au caviar et au Champagne dans une petite salle des fêtes ? |
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Sam 03 jan 2009 à 16h07
oh |
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| TAPIE : il était pas un ministre de gauche avant d'être taulard... ? |
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Sam 03 jan 2009 à 16h06
kiki25 |
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| 1) La gauche caviar comme vous dites; c'est celle représentée par l'épouse de Mr Sarkosy: à Bon entendeur !
2) Voulez vous aussi qu'on parle de TAPIE de l'ancien préfet Marchiani,
des Bouygues...Laguardère et touti !
Quand vous voulez ! |
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Sam 03 jan 2009 à 15h57
oh |
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| Non mais j'ironise, car je viens des cités : j'ai voulu évoluer, j'ai travaillé, travaillé et encore travaillé (à n'en presque pas dormir) alors quand de temps en temps on veut récompenser le travail, il ne faut pas en rougir. Je ne revoterai jamais pour une gauche caviar pourrie. |
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Sam 03 jan 2009 à 15h53
oh |
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| C'est du grand n'importe quoi cet état d'esprit : je suis dans l'industrie et je peux comparer à mon niveau l'avancée en termes de pouvoir d'achat pour les ouvriers au SMIC. Même à mon niveau dans ma famille : avec la loi TEPA mon mari routier qui travaille de nombreuses heures voit enfin une récompense à son travail. Mais c'est vrai que ce n'est pas facile et que c'est dommage quand même que Sarkozy ait fait des lois qui parfois donne un peu à des smicards qui se lèvent tôt... |
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Sam 03 jan 2009 à 15h43
kiki25 |
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| 61 % des français mécontents de l'action de Sarkosy...
Il est vrai qu'en permettant de donner encore plus à ceux qui avaient déja trop, voir "le bouclier Fiscal",
L'ancien maire de Neuilly a touché le comble de l'injustice sociale,
Si ce n'est une aggravation du déficit budgètaire, une inéficacité chronique a enrayer la valse des licenciements,
un plan de sauvetage des banques qui donne aucun moyen d'intervention à l'état,
le peuple français est frusté, on lui propose de marcher à reculons,
ce genre d'exercice finit toujours par avoir des conséquences imprévisibles ! |
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Sam 03 jan 2009 à 15h37
oh |
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| En plus, moi ce que j'aime c'est leréférendum à la sauce Fousseret : ça coûte cher et ça ne sert à rien car tout comme pour la gare TGV il se torche avec notre cher Maire-Pharaon. Toutes les consultations qu'il lance sont bidons, tout est décidé d'avance... Bonjour la démocratie. Je regrette d'avoir voté pour lui précédemment. |
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Sam 03 jan 2009 à 15h34
oh |
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| Quand on sait la valeur des sondages : cf. les élections présidentielles qui donnaient Chirac vs Jospin au 2e tour alors qu'on s'est retrouvé avec Le Pen... De toute façon Ségo, à part faire du show biz et faire des promesses inconsidérées n'est qu'une caricature de ce qui aurait pu être le pire... |
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Sam 03 jan 2009 à 15h30
kiki25 |
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| jamais un président a été aussi bas dans les sondages !
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Sam 03 jan 2009 à 15h27
oh |
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| Cet anti-sarkozisme primaire devient exaspérant... Allez donc expliquer au monde entier que tous leurs malheurs n'est dû qu'à un seul homme. Moi j'ai été très longtemps au chômage et à la limite de la misère avec Mitterrand et pourtant j'avais voté pour lui. Heureusement que ce n'est pas la gauche qui nous gouverne en ces temps de crise sinon on pourrait tous crever.
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Sam 03 jan 2009 à 15h15
kiki25 |
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| C'est incroyable comme Sarkosy et sa venue à Vesoul passionne les foules !
Ce qu'il est a noter par contre c'est qu'il ne s'agit pas d'un président rassembleur et cela c'est plus grave. |
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Sam 03 jan 2009 à 15h14
horace |
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| Pourquoi nous étonner de la énième visite de notre "génial" Président à Vesoul chez le non moins "génial " maire de Vesoul où il est certain de ne rencontrer que des courtisans? . Normal qu'il évite Besançon la patrie de Proudhon qui ne lui réserverait peut être un accueil plus"réservé". A moins qu'à Vesoul les travailleurs de chez Peugeot lui manifestent leurs craintes de façon moins protocolaire . Allez savoir! |
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Sam 03 jan 2009 à 15h12
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Gabriel d; ma remarque ne s'adressait pas à vous mais à KIKI. Il l'a très bien compris car il est tombé dans le panneau. Etant atteint de "Sarkophobie ", celui ci ne considère pas le président français comme légitime et attends que cet usurpateur soit chassé par l'ordre bien pensant. Un peu comme autrefois ces Catholiques au service de l'Etat et de l'Eglise, aujourd’hui fonctionnaires, ils pensent vraiment être dans le droit chemin. Alors qu'ils s'enfoncent face contre terre et cherchent à y entraîner les autres. |
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Sam 03 jan 2009 à 15h08
oh |
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| @gabriel.d : vous devriez arrêter là car tout ce que vous écrivez est une injure à la langue française et à la France. Votre culture est aussi limitée que votre esprit. Plus vous écrirez, plus vous vous exposerez, donc merci d'arrêter et de ne plus discréditer les gauchistes par votre inculture. |
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Sam 03 jan 2009 à 13h48
gabriel d |
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| Sir Bonnot. je n'ai jamais été censuré dans ma vie, ni neutralisé. les SS on assez neutralisé des pauvres gens, vous mérité une baffe , vous ete surement un gas d'extreme droite alors gardé vos niéseries dans votre partie |
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Sam 03 jan 2009 à 11h29
Fabien |
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| Je préfère ne pas gaspiller encore la place à me justifier sur mon écriture Martine. Vous aurez l'intelligence de vérifier par vous même l'orthographe de "au temps pour moi" si vous voulez vous instruire (pour une fois)... |
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Sam 03 jan 2009 à 10h12
kiki25 |
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| A tous vous lire la visite de l'empereur ne vous passionne pas !
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Ven 02 jan 2009 à 23h30
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| Il voulait peut être dire "autant en emporte le vent". Le temps est la substance de la vie ne le gaspillons pas. |
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Ven 02 jan 2009 à 22h42
sophie |
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| En revanche, Martine, si vous insinuez que l'expression "Au temps pour moi" est mal orthographiée, vous faites erreur. |
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Ven 02 jan 2009 à 22h37
Martine |
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| il y a encore une faute ....au temps des cerises..... |
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Ven 02 jan 2009 à 22h33
Fabien |
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| Mince, du coup Martine n'a pas compris l'expression... Au temps pour moi. C'était donc une faute d'accord. Pardonnez-moi. |
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Ven 02 jan 2009 à 22h23
sophie |
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| Ben si, puisque "cesse" est féminin... |
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Ven 02 jan 2009 à 21h57
Fabien |
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| Non non il n'y a aucune faute dans mon commentaire Martine. Désolé de vous contredire.
Lien |
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Ven 02 jan 2009 à 21h29
MARTINE |
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| aucun cesse ? what that? il y a une erreur d'orthographe ...heureusement que j'aime la plaisanterie .....c'est pour cela que je m'éclate sur ma commune |
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Ven 02 jan 2009 à 21h22
Fabien |
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| Cette Martine sait décidément être désagréable dès le début de l'année... Pfiou, ne connait-elle donc aucun cesse ? |
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Ven 02 jan 2009 à 20h17
MARTINE |
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| oh les méchants et les pas beaux.....pas beaux, méchants, pas beaux, méchants...... |
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Ven 02 jan 2009 à 20h11
kiki25 |
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| Il y a des gens qui arrivent à joindre l'inutile au désagréable ! |
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Ven 02 jan 2009 à 19h34
jean-Philippe Allenbach |
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| Sacré Sarko....toujours en voyage à l'étranger ! |
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Ven 02 jan 2009 à 18h42
MARTINE |
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| kiki .... après votre voyage en Suisse (sans allenbach) tout ira mieux...le moral sera meilleur...le froid ravigote il paraît |
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Ven 02 jan 2009 à 18h18
kiki25 |
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| Je ne "traite" pas avec Martine... |
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Ven 02 jan 2009 à 17h54
MARTINE |
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| kiki .... piqué au vif ....devient le conteur et le rêveur des internautes
il commence bien l'année plein de beaux rêves dans sa tête ...essayez l'écriture je vous acheterai votre livre pas + de 5 € ..... |
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Ven 02 jan 2009 à 16h50
Ana25 |
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| Comme le dit Fred lui-même, la France est gouverné par la doite... c'est vulgaire mais c'est la sensation que beaucoup d'entre-nous avons il me semble... ;( |
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Ven 02 jan 2009 à 16h34
kiki25 |
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| C'est vrai mon bon fred, il sensationnel Nicolas !
L'ancien maire de Neuilly et président du conseil général le plus riche de France est trés prés des pauvres,
dés son élection c'est au-côté des mal-logés qu'il a fêté sa nouvelle distinction ! et dans un bidonville en plus,
puis il est parti se ressourcer sur les chemins de Compostelle dans une vieille charette pretée par un de ses amis du nom Bolloré,
un mois aprés, il accordait la retraite à 55 ans et 6 semaines de congés payés,
le smig augmentait dans la foulée de 30 %, les allocs de 25%,
Alors que "les riches" voyaient l'ISF augmenter de 50 %...
Notre "bon" président est prés trés prés des masses laborieuses, d'ailleurs les riches de ce pays l'ont bien compris,
Bouygues, Lagardères and co ont éxilés aux iles,
ils ne supportent plus les cadeaux attribués aux pauvres,
le pire est arrivé pour eux quand notre président a pris pour épouse une femme de gauche qui avait voté "Ségolène",
tu as raison mon brave Fred, Sarkosy il est gentil comme tout avec les travailleurs, vient-il pas de déclarer qu'il serait de plus en plus un adepte du fameux adage: Travail, famille, patrie !
Nous vivons...un rêve !
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Ven 02 jan 2009 à 15h49
jc-bonnot@wanadoo.fr |
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| J'en connais un qui n'a pas besoin d'être enterré face contre terre, ni d'être censuré, pour être neutralisé, il lui suffit de s'exprimer. |
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Ven 02 jan 2009 à 15h30
fred |
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| Du point de vu d'un travailleur pauvre comme moi. Heureusement, que Nicolas est là, la situation serais d'avantage catastropphique. Car grâce au paquet fiscal, je peux travailler plus pour gagner un plus. Merci Nicolas. Et n'oublier pas la France est gouverner par la doite, les régions et le département du Doubs par la gauche mais les impôts augmentes aussi sans voir grande différence. |
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Ven 02 jan 2009 à 14h38
kiki25 |
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| Cette pauvre Martine: elle commence l'année aussi mal qu'elle l'a terminé... |
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Ven 02 jan 2009 à 14h29
gabriel d |
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| Martine, quand on devient vieux comme moi on s'approche de dieu, (s'il veux de moi), c'est pourquoi je suis dans les nuages ,mais je ne suis pas encore gaga , en France on est mal barré avec cet homme. mon point de vue de retraité , bisou |
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Ven 02 jan 2009 à 13h21
MARTINE |
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| gabriel d. vous, vous avez apparemment la tête dans les nuages.....
il fait beau là haut.... |
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Ven 02 jan 2009 à 12h38
gabriel dg |
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| VOIR oublie |
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Ven 02 jan 2009 à 12h37
gabriel d |
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| Franc Comtois le jour de la visite , tous couché par terre la tête au sol comme nos anciens pour ne pas l'ennemi des pauvres et l'ami des riches |
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Ven 02 jan 2009 à 11h51
gui64 |
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| je croyais que l'heure était aux économies ! Monsieur Sarkozy ne pourrait-il pas travailler un peu dans son bureau comme tout le monde, et gérer un peu mieux le budget de l'Elysée qui EXPLOSE? |
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Ven 02 jan 2009 à 11h15
Ana25 |
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| Si c'est pour répéter ce qu'il nous a servi lors de son discours télévisé du 31 décembre je ne suis pas convaincue de l'efficacité de la démarche... L'idée de solidarité pendant la crise, je n'ai toujours pas bien compris en quoi ça aiderait les gens... |
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Ven 02 jan 2009 à 10h41
kiki25 |
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| Le 15 janvier je me barre en Suisse (Sans Allenbach) car je reviendrai.
En tout cas certainement plus de forces de police en Franche-Comté pour cette visite impromptue,
qu'il y en avait lle soir de la St Sylvestre contre les feux de bagnoles ! |
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