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Ven 05 déc 2008 à 23h53
visiteur |
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| De retour d'une absence de 3 semaines je découvre ce message de mimie du 15 novembre 21h10 :
" M.Allenbach ?? Allo ? Y a quelqu'un ??? Alzheimer a-t-il encore frappé ???? " Quelle délicatesse de plaisanter ainsi sur la maladie d'Alzheimer qui malheureusement frappe beaucoup d'entre nous ! Macommune ne gagnerait-elle pas en éthique à faire disparaître (à défaut de n'avoir pu filtrer ) ce genre de remarques quelque peu nauséeuses et nauséabondes ? |
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Lun 17 nov 2008 à 13h36
zebulon |
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| Simbac, vous dites que l'on va indemniser les commerces, je pense qu'à la municipalite, il en ont étudie le coût! ce serait la moindre des choses peut on le connaître ? (ou quelqu'un de la mairie peut il repondre sur ce point?).................... Parce que sur 14 km, il y en a des commerces et puis les proffessions liberales aussi risquent de subir un préjudice egalement. |
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Lun 17 nov 2008 à 11h17
zebulon |
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| C’est au tour du NPA maintenant de reprendre les arguments des « anti tram » de ce forum. Manifestement un nouveau parti semble émerger au delà des clivages habituels, c’es le parti du bon sens. |
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Dim 16 nov 2008 à 17h34
eureka |
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| @ simbac, entièrement d'accord avec vous, ni translhor, ni phileas, pourquoi je suis contre les rails, le bruit, le nettoyage( sable pour les roues) les vélo( prise de roue dans les rails) beaucoup d'entretien, et si il passe par le pont de la république nous détruisons l'étanchéité faite l'année passée, il faudra tout refaire, et la résistance des ponts reste une inconnue. une ligne busway peut facilement passer en tram 10 ans plus tard, mais je verrai bien une ligne tram sur le boulevard tel que c'était prévu.Je pense que l'évolution technologique et technique nous mettra d'accord |
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Dim 16 nov 2008 à 16h28
simbac |
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| Qu'avez vous donc contre les rails eureka??? La solution busway me plait bien aussi mais je sais qu'elle ne sera pas suffisante à long terme et coutera plus chere en exploitation. Mais bon on va pas reprendre le débat, on en a assez parlé. Je suis pour le BHNS, pour le tram fer, en fait il n'y a que 2 matériels qui seraient vraiment une erreur : le translhor (de clermont, on a pas assez de recul sur le cout d'exploitation d'un tel systeme et les expériences manquées de Nancy et Caen ne nous laissent rien prévoir de bon en terme de cout d'exploitation) et le phileas (de douai, avec déja 2 ans de retards suite à des problemes d'homlogation, de plus ceux d'heindoven ne marchant plus correctement ils ont du les faire passé à un mode de traction plus traditionnel, le diesel, avec une consommation très importante vu le poids de l'engin... pas très écologique et économique tout cela). apres si on a un busway comme à Nantes ou un trolley je m'en contenterai mais j'ai peu que dans 10 ans on ait des problemes de capacité. Bref... on verra bien... |
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Dim 16 nov 2008 à 16h06
eureka |
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| ouf on reparle du Email les commerçant on fait une enquête à Clermont demandez leurs, mes exemples Grenoble en 1985, Orlèans en1998, Valenciennes en 2004, ville ou j'étais régulièrement et ayant de la famille en ce moment à Clermont il y a des endroits ou les commerces ont disparus. bon tout n'est peut être pas dû au tram, je l'espère, je sais que Le Mans a eu des problèmes avec les commerçants!Une question simbac qui va payer les indemnités des commerçants et sur quelle base?Quant à la largeur bus ou tram ( 20cm) cela ne joue pas car de toute façon il ne peut y avoir qu'une voie. mais simbac je suis pour un TCSP passant par le centre ville, mais pas sur rails, et vu l'aspect financier l'idée du busway me plait bien (c'est personnel). |
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Dim 16 nov 2008 à 15h38
simbac |
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| Moi aussi j'aimais bien la solution "place de la révolution", seul hic le virage serré entre les quais et le pont battant, autre probleme la résistance du pont Battant. LE maire a d'ailleurs sous entendu lors d'une réunion publique qu'on allait bientot devoir refaire ce pont car les matériaux employés lors de sa contruction ne vieillissent pas bien. |
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Dim 16 nov 2008 à 15h23
lionel |
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| @eureka : quand bien même vous auriez raison (mais cela n'est pas vrai), doit-on rappeler que l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers ? |
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Dim 16 nov 2008 à 14h52
Bisontin25 |
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| Moi je suis pour le tram par la Place de la Révolution qui est parfaite pour le passage du tram, donc pas de soucis sauf pour les voiture particulière et les camion de livraison respecter le stationnement, ca changerais pour une fois. Et coté commerce, pas besoin des travaux car il suffit de voir pleins de magasins fermé ou qui vont fermer, et pourtant pas de travaux, même pas un petit par ici et par là pour justifier ces fermetures... |
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Dim 16 nov 2008 à 14h15
simbac |
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| Petit rappel tout de meme, un tram est moins large qu'un bus (2.5m pour un bus et 2.3 pour un tram). Je rappele également que les commercants seront indemnisés, alors certes ils subiront des travaux (pas pendant les 3ans de travaux mais juste quelques mois, mais après cela va redynamiser le centre). @eureka : quand vous dites "artout ou le tram est passé en centre ville ou il y avait peu de place les commerces ont fermés" vous voulez bien donnez des exemples plutot que de donner des généralités. @TINTIN : j'étais aussi au centre ville hier, même constat que vous, cependant les bus étaient là et avec de nombreux passages et ils n'ont jamais empéché quiquonque de marcher tranquillement, de plus le tram serait une avancée car il serait le seul à passer par la grande rue donc au lieux d'avoir un buis toutes les 30s en heures de pointe on aura juste un tram toutes les 5 min... |
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Dim 16 nov 2008 à 13h19
eureka |
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| @lionel, ne te fait pas d'illusions, partout ou le tram est passé en centre ville ou il y avait peu de place les commerces ont fermés, une année de travaux a suffit à faire fermer boutique,à Besançon passe en centre ville le matin vers 10h un jour de poubelles et de livraison, c'est pas triste, je suis dans le bus et tout est bloqué. pour moi le tram est trop gros en ville |
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Dim 16 nov 2008 à 13h17
TITIN |
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| lionel, compte tenu de l'etroitesse des rues, j'ai mal à croire que l'espace pieton sera suffisant pardon serait .... nous n'y sommes pas, le tramway n'est pas encore là... |
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Dim 16 nov 2008 à 12h04
lionel |
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| Erratum, cercle vertueux, pas vicieux, bien entendu. |
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Dim 16 nov 2008 à 12h04
lionel |
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| Tintin, dans toutes les villes de France où le tram a été installé, les commerces ont été revitalisés. C'est aussi l'occasion d'une densification de l'habitat autour des stations, donc plus proche des commerces. Un cercle vicieux, quoi. |
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Dim 16 nov 2008 à 11h37
TINTIN |
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| j'étais hier samedi dans les rues de Besançon, pour faire du shopping, les rues étaient "pleines à craquer" de pietons. Je me disais si un tram passait par là, les promeneurs n'auraient pas de place pour circuler dans les rues pietonnes... les commerces subiraient forcément une baisse d'activités.... |
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Dim 16 nov 2008 à 11h14
Jean-Claude Bonnot |
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A vouloir politiser ce débat pour "légitimer" des positions propres, on en oublie l'objet : l'intérêt public. C'est le devoir de tout individu, de manifester son appréhension quand il perçoit que la communauté risque de pâtir d'investissements inconsidérés dans une conjoncture économique aux abois. En ce sens, le simple citoyen s'avance en incarnant la majorité à lui seul. Vos pourcentages ne veulent rien dire, vous savez très bien que l'on peut manipuler les masses en pratiquant le chantage aux prestations sociales ou à l’emploi au service du prince...
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Dim 16 nov 2008 à 09h35
marie |
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| ah! ah! Monsieur allenbach 4,08% en 2001, ce n'est pas près de 5% mais plus près de 4%, vous vivez vraiment sur une autre planète.... |
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Dim 16 nov 2008 à 09h06
eureka |
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| arrêtez avec JP Allenbach vous faîtes son jeu, le sujet est le TCSP et une minorité quelque quelle soit a le droit de s'exprimer, même si je ne suis pas d'accord avec eux,leur avis doit être pris en compte, comme ceux des autres, c'est la liberté d'expression. |
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Sam 15 nov 2008 à 21h14
Besakus |
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| Daccord avec Marie. Ben voilà, avant de connaitre ce site, je ne connaissais même pas votre existence et ce que vous représentiez (toujours pas dailleurs), pourtant je suis bisontin depuis pas mal d'année. A croire qu'ici, c'est votre seul tribune médiatique qui vous est offert et que vous en abusez a tel point d'écoeurer les autres à lire les commentaires. Sinon les 60 commentaires pour votre référundum étaient loin de suivre tous votre idée. |
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Sam 15 nov 2008 à 21h10
mimie |
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| ???? 5% aux municipales, M.Allenbach ?? Allo ? Y a quelqu'un ??? Alzheimer a-t-il encore frappé ???? Je vous rappelle qu'on est en 2008, qu'il y a eu des élections il y a 6 mois, et que vous étiez (ça avait d'ailleurs fait marrer tout le monde, mais bon...) sur une liste UMP qui s'est faite bananer au 1er tour, et qu'en aucun cas vous n'avez aux dernières élections figuré sur une quelconque "liste 100% régionalistes"... Qu'est-ce qu'il fait pas lire, quand même... |
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Sam 15 nov 2008 à 19h56
jean philippe allenbach |
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| ? près de 5% aux municipales de Besançon sur une liste 100% régionalistes....plus de 3 000 signatures derrière nous pour le lion comtois sur les plaques de voitures et sur ce site plus de 60 commentaires sur notre CDP réclamant un référendum... si je vous comprends bien on doit la fermer si on n'appartient pas à la caste des élus qui seuls ont droit de parole ? |
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Sam 15 nov 2008 à 19h50
marie |
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| c'est vrai monsieur allenbach quand on se présente à des élections régionales et qu'on représente 0,25% des voix, beaucoup de gens doivent penser comme vous... Faudrait peut-être vous remettre en question.... |
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Sam 15 nov 2008 à 19h44
jean philippe allenbach |
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| @besakus vous pouvez persifler tant que vous voulez mais ça ne change rien au fait que si on faisait demain un référendum pour demander leur avis aux habitants de la CAGB, ils voteraient, à mon avis, très majoritairement en faveur du report du projet..c'est d'ailleurs sans doute pour cette raison qu'on préfère en haut lieu municipal ne pas se lancer dans une telle consultation à l'évidence "à haut risque"....Pourtant ça n' engagerait pas le maire à grand chose vu que les résultats des référendum il n'en rien à faire comme on l'a bien vu avec celui sur la gare d'Auxon. |
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Sam 15 nov 2008 à 19h08
Besakus |
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| ..."dire tout haut ce que les habitants pensent tout bas"... changé de disque Mr Allenbach, ça en devient pénible. Les résultats du sondage du site prouvent le contraire. |
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Sam 15 nov 2008 à 18h57
jean philippe allenbach |
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| Le NPA se contente de "dire tout haut ce que les habitants pensent tout bas"..y a pas le feu au lac attendons d'y voir plus clair avant de nous lancer de telles dépenses...le bon sens tout simplement..rien à voir avec le fanatisme des intégristes du tram ! |
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Sam 15 nov 2008 à 18h22
etienne25 |
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| c'est vraiment n'importe quoi ! suspendre encore un projet ne servirait a rien. pour une fois que la municipalité propose quelque chose d'utile. les reunion de concertation sont en cour, et de toute facon la concretisation n'est pas pour tout de suite alors que l'urgence est la. il faut areter de dire non a tout ! |
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Sam 15 nov 2008 à 15h11
captain200 |
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| NPA= Nulle Part Ailleurs, l'ancienne émission des Nuls, non ? C'est pas ça !? Ah bon... |
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Sam 15 nov 2008 à 14h12
papou |
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| venant du NPA de Besancenot , c'est normal qu'il soit contre .....ils sont contre tout et ne concrétisent aucun projet!!...normal , ils n'ont pas d'élus..... |
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Sam 15 nov 2008 à 13h56
transfrog |
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Sam 15 nov 2008 à 13h53
transfrog |
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| je suis d'accord avec vous d'ailleurs
d'autres groupes politiques ont fait
part de leurs doutes sur ce projet
soph |
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