Transports, grand-besancon : Associations d’usagers : «Le tramway ne doit pas rester à quai» actualité Besançon Franche-Comté

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 20 janvier 2010 à 17:25

J' ai trouvé et déja bien étudié votre revue bosteph . Très instructive en effet . Merci pour l' info.

bosteph (pseudo non vérifié), 8 janvier 2010 à 16:53

Il c' est passé des choses sur ce forum ! Eureka, l' AUTAB n' est-elle pas une association locale ("Agglomération Bisontine") ? Tout autre commentaire est inutile ! Fabienne, ma "bible" : magazine (hors-série) Connaissance du Rail sur les tramways Français en 2009 ; magazine disponible notamment à la Maison de la Presse et au Relais H gare Viotte.

France 25 (pseudo non vérifié), 4 janvier 2010 à 17:40

Pas jaloux, et encore moins démago ! Ces deux qualificatifs feront bien rire ceux qui me connaissent ! Un peu d'humour, que diable, Chère Fabienne ! Et surtout, sans rancune.

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 4 janvier 2010 à 11:07

Des jaloux à ce que je vois . Que voulez vous, je vais aux gens ayant les bons renseignements, pas auprès des démagogues.

France 25 (pseudo non vérifié), 3 janvier 2010 à 12:15

C'est l'histoire du fer et de la locomotive. Ils se marièrent, furent heureux, et eurent beaucoup d'enfants ... tous cheminots à la SNCF. Happy End !

eureka (pseudo non vérifié), 3 janvier 2010 à 08:20

@ france 25, Fabienne doit être amoureuse de bosteph, c'est une fausse naïve, nous verrons bien à la ST Valentin, ce sera peut être le couple de l'année( je plaisante).

France25 (pseudo non vérifié), 2 janvier 2010 à 20:59

Merci pour votre pertinente remarque, Fabienne, concernant le brillant éclairage apporté par Bosteph, et ses chiffres de report modal voiture/ fréquentation des TC dans les villes ayant mis en service un tramway. Mais, il suffisait, à mon humble avis, de seulement lire " Villes et Transports " (excellente revue spécialisée ). Sur tous les sites du type Ma Commune.info, il y a toujours un forumeur ( ou forumeuse ) attitré pour cirer les pompes d'un autre, et avec Fabienne, c' est le cas !

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 2 janvier 2010 à 18:38

Merci pour vos renseignements bosteph . La preuve que le tram a de l' influence sur le trafic routier . Puis je avoir votre source ? Merci d' avance.

paulbesac (pseudo non vérifié), 31 décembre 2009 à 18:16

Non, ce serait encore mieux sans fils! ce n'est pas BEAUCOUP plus cher, surtout que cela concerne une tres petite portion !!! donc sans fil oui!!! regardez bordeaux, une ville bien plus belle...pour l'instant!

Bisontin2 (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 19:35

Ils ont raison le tram pour être utile doit remplacer les arrêts où il y a le plus de passagers et remplacer un maximum de bus, ce qui veut dire passer par le centre. Dans les autres capitales régionales qui ont un tram il passe aussi par le centre, et les fils fixés aux façades ne les dénaturent pas, au contraire, le tram embellit le centre et participe au patrimoine urbain. Pour que Besançon demeure une capitale régionale digne de ce nom, oui au tramway qui passe par le centre ville avec des rails et des fils !

Bisontin (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 19:02

Ils ont raison un tramway doit être utile donc être utilisé ce qui veut dire déservir les stations ou il passe le plus de passagers et remplacer un maximum de bus. D'ailleurs les autres capitales régionales qui ont un tram le font passer par le centre. Pour l'avenir de Besançon capitale régionale, il faut que le tramway passe par le centre ville et avec des fils !

colin70 (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 16:30

La gauche à la mode DSK ou Fabuis , alors là c'est la vrai gauche proche du peuple ..... et vive le tramway du seigneur de Besancon..

paulbesac (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 16:29

@ triste, tout le monde est de la gauche caviard de nos jours...un riche qui gagne des milliers s'achetera une belle voiture, une grande maison, sera matéraliste et se dira de gauche pour avoir la conscience tranquille...voila la situation dans notre pays

Schumpeter (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 15:05

Nouvel arrivant sur ce blog , c'est assez affligeant d'y lire certains commentaires comme 1457 milliards de dettes: Merci Mr Sarkozy. Rappel la dete a commencé àse creuser depuis 1981, cela ne date pas donc pas d'hier. Depuis certaines années florissantes auraient dû permettre de limiter les déficits : ce ne fût jamais le cas. Merci messieurs les socialistes adeptes de la dépense sans compter partout ou ils ont le pouvoir( régions, départements, communes..)

triste (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 14:54

La gauche "caviar" mon trés cher "Colin 70", c'est Madame Carla Sarkozy...Je comprends votre embarras, la gauche de Jaurés de Blum cela ne doit pas être si mauvais que cela ! ne s'agit-il pas d'une excellente refèrence des discours de "votre" cher président .

colin70 (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 13:47

@ triste : c'est vrai que la gauche aurait fait mieux !!!!! Enfin vivement 2012 pour que la France se porte mieux avec un président de gauche (au fait c'est qui le candidat ou la candidate en 2012 !!!! La bravitude ? Aubry ? le gaucho DSK ? .... c'est la vrai gauche.....caviar ) 2002 : même pas au deuxième tour !!!! 2007 : 47 % !!!!

triste (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 13:09

Colin 70! Vos pôtes UMP ont endetté la France à hauteur de 1457 MILLIARDS d'EUROS...vous ne leurs demandez tout de même de rembourser ?

jean-philippe allenbach (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 12:57

En complément des chiffres donnés par gaucher, il y a une dizaine d'entreprises au Mans ayant au moins 100 millions d'euros de CA (comme Union Set : 550 mions de CA) contre pas une seule sur Besançon(sauf erreur)...

eureka (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 12:54

@ bosteph,la FNAUT de FC, apolitique? je veux bien mais quelle est l'association( puisque vous êtes fédération) qui vous à sollicité pour prendre position, puisque dans votre règlement intérieur je cite " la FNAUT intervient sur les problèmes locaux qu'a la demande des associations locales" et qui vous verse des subventions?

colin70 (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 11:45

Que les élus s'engagent à payer le dépassement avec leur argent s' ils sont sur du coût !!!! Moi je continuerai à prendre mon gros 4X4 (surtout l'été ...) Incroyable sur le site de la ville aucune mise à jour sur le projet !! La communication ce n'est pas le fort de la ville !!!! (a part pour se faire mousser sur certains sujets...)

Besançon25 (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 11:45

Je posais cette question sur la hausse des taxes habitations , car je lisais sur des forums de certaines villes concernées par la création d'un tramway que les habitants se plaignaient d'avoir vus leurs impots locaux augmenter voir plus que doubler après la mise en service d'un tramway En tout cas merci pour vos réponses

gaucher (pseudo non vérifié), 30 décembre 2009 à 11:17

Certains commentaires dénotent chez leurs auteurs une profonde méconnaissance de l'économie. Comparer Le Mans à Besançon le prouve. La ville du Mans avec un espace urbain de 342 000 habitants, s'appuie sur des entreprises importantes y ayant leurs sièges (banques,assurances,mutuelles) La mutuelle du Mans va financer la construction du nouveau stade de football de 25 000 places couvertes (ce que la Matmut bisontine ne peut faire) La région a un taux de chômage nettement inférieur 8,1 contre 9,4. Son économie finance largement le coût de son tramway par la taxe transport des entreprises ce qui est loin d'être le cas chez nous. Cette ville subventionne en outre 1 équipe de foot en D1 une équipe de basket en D1 (5 fois champion de France), elle est également célèbre mondialement par ses 24 h. Bref on ne joue pas dans la même division et il est normal de se poser la question : Qui va payer ?

Léo (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 23:56

En principe, cette subvention doit être intégrée dans les budgets de la Ville pour les années à venir, mais je ne sais pas du tout comment la Ville gère cette subvention de 20 M€. Et la création du tram va aussi permettra à la Ville de faire des travaux qui étaient prévus de longue date et qu'elle financera donc en propre, comme la Place Flore, je pense, qui est l'une des rares à ne pas avoir été refaite et qui en a bien besoin. Et c'est normal que ce ne soit pas le budget du tram qui prenne ça en charge.

eureka (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 23:54

@besançon 25, il est difficile de dire combien cela va couter, puisque à l'heure actuelle, nous ne connaissons pas le type de tramway, les études ne sont pas finies(je me demande d'ailleurs comment faire des études si nous ne connaissons pas le type de tram défini)c'est un engagement financier sur trente ans, nous payerons c'est sur, vous payez déjà le déficit ginko.bosteph vous me confondez, c'est pas grave,mais je défend le citoyen "vache à lait" qui est mal informé et que l'on prend pour un idiot.

Léo (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 23:53

@ Besançon25 : le tramway est financé par les subventions de l'Etat et d'autres partenaires, et surtout par le Versement Transport et le recours à l'emprunt (qui sera remboursé par le Versement Transport). Le financement ne repose donc pas sur les ménages, mais sur les entreprises et établissements publics de 9 salariés et plus (les plus gros contributeurs sont le CHU, la Ville, le Conseil général, les grosses entreprises, l'agglo...). Ce Versement Transport est d'ailleurs la ressource dédiée qui permet aux Autorités organisatrices des transports de financer leur réseau de transport public (donc déjà le réseau de bus à l'heure actuelle). Le taux peut passer de 1,05 à 1,8 % de la masse salariale pour financer un projet de TCSP comme le tram. C'est ce qui est fait grosso modo partout où un tram se fait. La part qui pèsera en partie sur les ménages bisontins (et pas ceux des 58 autres communes de l'agglo), c'est la subvention de 20 M€ que la Ville prévoit d'accorder.

bosteph (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 22:57

Pour répondre à certains : Fabienne, oui le principe du tramway (et de tout TCSP) est de réduire la circulation automobile en offrant un moyen de transports indépendant à la circulation automobile . Les Manceaux peuvent témoigner que la circulation à considérablement réduit sur les axes du tramway (- 30% de trafic routier) . Et preuve de l' efficacité d' un TCSP, même la ville pro-automobile de Nice se convertie au tramway avec le projet de 3 lignes (2 nouvelles et un prolongement) et correspondance à l' ensemble de son réseau ferroviaire (4 gares TER à l' avenir) . France 25, bien sur que nous accepterions le principe d' un phasage - le premier tracé connu était Chazal-Viotte, donc c' est faisable.

bosteph (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 22:43

Pour rappel (je me suis déja exprimé !), la FNAUT est apolitique !!!!!! Elle défendrait ce projet de tramway quel que soit le bord politique qui le présenterait - les tramways existent aussi bien dans les villes de PS/gauche que de droite/UMP ! Mais, le ce que ne dit pas Eureka, c' est qu' il sait très bien qu' il y a 1 ou 2 membre(s) proche de son bord à lui au seing de l' AUTAB . Soyez pas de mauvaise foi Eureka, c' est pas à votre honneur !

Besançon25 (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 21:01

J'avais posé la question plus bas... combien va couter ce tramway en terme d'augmentation sur les impots locaux et les taxes d'habitations en pourcentage moyen et sur combien d'années , mais personne ne répond ... c'est pourtant important de connaitre celà surtout en cette periode de crise ou beaucoup de ménage ont du mal à boucler les fins de mois et ou cette taxe est pèse dejà lourd dans le budget des ménages également Alors svp une réponse

colin70 (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 20:31

Une consultation comme pour la gare LGV !!!!! La démocratie à la mode socialisme , n'est ce pas Mr JL F....

gaucher (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 17:50

A quand cette consultation au suffrage universel (à bulletins secrets pour éviter les représailles) préconiser par la FNAUT et l'AUTAB ?

paulbesac (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 17:50

et oui c'est HONTEUX un tram sans clim de nos jours...

colin70 (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 14:28

Moi je préfère rouler avec mon 4 X 4 qui pollue bien et en plus l'été j'ai la clim !!! Pas comme le tram à bas prix (enfin non car vous allez voir les impôts !!!) de JL F et de ses copains ...

eureka (pseudo non vérifié), 29 décembre 2009 à 13:42

@ léo, et oui,moi je veux bien d'un tram, mais pas n'importe comment , pas n'importe quoi, et pas à n'importe quel prix

Léo (pseudo non vérifié), 28 décembre 2009 à 22:02

@ eureka : posez-vous la question : qui sont la CCI, le Préfet et l'Union des Commerçants ? Les disciples de l'UMP qui ne veut pas de tramway.

gado (pseudo non vérifié), 28 décembre 2009 à 20:09

@France 25 : la position de la FNAUT : c'est comme le maire a dit !!!!

colin70 (pseudo non vérifié), 28 décembre 2009 à 19:49

@eureka : je n'osais pas le dire mais c'est gros comme un tramway (pas financé ....) ,vu les positions de cette association . Il a quelques disciples le maire (ceux qui ne doivent pas payer d'impôts !!!)

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 28 décembre 2009 à 19:28

Bosteph a déja présenté la fnaut plus bas . Quand il veut tuer son contradicteur, eureka dit qu' il a la rage.

France 25 (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 16:43

A Makila : même au diesel, un bateau-bus est peu polluant au regard du rendement du moteur par rapport au nombre de passagers véhiculés. Ceci dit, il faut envisager toutes les nouvelles énergies : Sterling, solaire, électrique rechargeable ( déjà utilisées ). Pour Besançon, il faudrait étudier si le bateau-bus - en fonction du parcours - présenterait ou non un intérêt, en complément du nouveau TCSP. Concernant le phasage qui permettrait de conserver le principe du tramway tout en tenant le budget imparti : ce serait effectivement une sage solution ( quelle est la position précise de la FNAUT à ce sujet ? ). Mais, j'ai des craintes vis à vis des élus, qui ne voudront surtout pas se mettre à dos les habitants des quartiers en attente des phases suivantes.

eureka (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 12:09

@ colin 70, posez vous la question: qui est l'AUTAB et la FNAUT? réponse les disciples des élus bisontins qui veulent le tram.

paulbesac (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 12:03

De grace, arretez avec vos bus..Besancon DOIT avoir un tram ou autre moyen de transport à son echelle. C'est le meilleur moyen de transport! à Strasbourg, la circulation au centre est désormais totalement Bannie et croyez moi l'ensemble des habitants est satisfait...un centre ville piéton tout le monde en reve, non? Quand à monsieur fousseret, qu'il se creuse encore la tete, car passer par les quais n'a aucun interet et si c'est pour faire un tram au rabais, Non merci!

eureka (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 12:00

@ nageur, vous avez raison, mais vous ne pouvez rien contre des décideurs qui veulent un tram.

nageur (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 10:38

Alors, restons dans la médiocrité, faisons comme les autres alors que Besançon se veut une ville innovante. Si les arrêts sont bien répartis, le nombre de minibus électriques serait minimum et permettrait à des personnes handicapées ou très chargées, de se rendre directement à leur domicile. Pour le moment c'est un principe que je lance et je ne pense pas aux connexions possibles (ou non), avec le projet canal. J'entends parler de couts prohibitifs, de possiblité de tram quasi nul dans la boucle, de travaux gigantesques sur les quais ... alors?

gado (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 10:19

Il n' y a pas assez d'argent mais cela ne fait rien il faut un tram !!!!

makila (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 10:11

@ nageur : votre idée de bateaux ne me semble pas convaincante pour l'efficacité et la simplicité tentant de réduire la circulation polluante au centre-ville ainsi que l'accès aux commerces ( sinon J Cart serait en colère, lol ). L'utilisation de bateaux non gourmands en énergie polluante est intéressante mais pas dans ce cadre à Besançon. De plus les minibus relais même électriques ( voir les véhicules d'Heuliez qui sont performants , peu onéreux, et vont sortir incessamment... ) dont vous parlez augmenteraient encore le trafic au CV. Le tramway, au tracé bien pensé, me semble le meilleur moyen de locomotion, à Besançon , il peut tranporter beaucoup de personnes à la fois, est rapide, silencieux et très peu pollueur.

Veilleur (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 09:56

@ nageur, avec le moteur Stirling pour vos bateaux-bus non polluants, il faut compter avec les constructeurs qui n'ont jamais voulu inverser la vapeur pour des raisons de rendement immédiat. D'autre part, la navigation sur le Doubs, risquent de faire ressortir des cartons le projet du canal et les alliances politiques risquent de voler en éclat. Encore une fois c'est donc aux mouvements citoyens de s'investir. En effet, nous pourrions faire l'économie du Tram et utiliser un site propre naturel envié par toutes les villes de France. Au niveau écologique rien de mieux sous tous ses aspects. Mais nous en avons déjà parlé ici et ailleurs http://www.macommune.info/actualite/fousseret-et-la-petition-de-la-cci-d... ( post du 24 juillet 23 H00)http://www.macommune.info/rubriques/tcsp-am-s-039-tram-rame--3960.html

colin70 (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 09:30

Encore une déclaration de la FNAUT dans ER de ce matin !!!! Ce n'est pas eux qui vont faire la loi !!!!

eureka (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 08:55

@ mon ami bosteph,je pense que vous confondez ingénieurs et politiques, ingénieur nous recevons des directives, des projets, et débrouillez vous pour faire des propositions qui sont décidées par les politiques et financiers, pour le contournement ( qui pour moi n'en est pas un) je n'était pas à Besançon, mais j'avais des contacts avec des collègues qui étaient sollicités, il n'a pas été tenu compte de l'avis des géologues, le maire de Besançon voulait que celui-ci passe par micropolis pour des intérêts financiers et vous êtes pas au courant que cela coûtera + de 400M€, qu'il n'est pas terminé et cela fait 40 ans qu'on en parle.Si vous avez des ingénieurs à la FNAUT, qu'ils calculent combien va coûter le renforcement du pont C. DE GAULLE, j'ai déjà des éléments sur les quais, car j'avais fait des recherches l'année dernière aux archives , être pour ou contre un projet demande du temps et de la recherche.Les ensembles immobiliers ils fallait des logements rapidement voir l'histoire.

nageur (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 08:54

@melika, pas du tout, il est vrai que ces bateaux pourraient fonctionner avec du diesel, mais il faut être aussi innovants. A l'époque, en norvège et Suède) des bateaux fonctionnaient avec des moteurs stirling lien: http://www.dailymotion.com/video/x3i0zn_le-moteur-stirling_auto Ces moteurs, qui sont déjà utilisés par la marine nationale, n'émettent aucun rejet et ne font aucun bruit, fonctionnent avec uniquement des différences de t°. De plus, ils sont étudiés à Belfort. Alors pourquoi pas? Quant aux minibus dans la boucle, ils pourraient eux être électriques. Le résultat, un cout nettement moins important et en équipement et en fonctionnement http://www.dailymotion.com/video/x3i0zn_le-moteur-stirling_auto

makila (pseudo non vérifié), 27 décembre 2009 à 08:15

@ france25 et nageur : des bateaux relais autour de la boucle ne ferait que contourner le problème ( si j'ose dire ) à 2 niveaux: Ce systême ne résolverait en rien les transports à l'intérieur du centre ville, de plus, il serait couteux en pollution puisque fonctionnant au diesel. Or le tramway est économe en dépenses énergétiques. Une municipalité comme Besançon a à coeur d'éviter la pollution.

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 26 décembre 2009 à 23:58

C' est en principe le but recherché que de réduire la circulation . Maintenant, je ne suis pas assez dans ce domaine pour donner des exemples mais il me semble avoir entendu que le tram a toujours permit de contenir ou réduire la circulation automobile partout où il est en service . Boteph avez vous des exemples ?

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