Fousseret et le tramway : « Je ne suis pas dupe de certaines arrières-pensées »

Il est clair que en rendant gratuit le réseau, là vous aller le bouffer le budget plus qu'un tram. Avec la qualité de service qu'on a, c'est juste impensable. La gratuité ça va bien aux petits réseaux avec 4 ligne et un bus toutes les 30mn du type Chateauroux mais pas avec 15 lignes et un bus toutes les 10mn

C'est absolument ce que je vous disais dans le post juste en dessous du votre, les bus desservent peu les zones industrielles, relisez vous verrez, j'ai jamais contesté vos dires sur ce point là. Juste que les Z.I ne sont pas de gigantesque générateur de déplacement.

Utile rappel des faits et du calendrier de décision ! JLF a bien raison de ne pas être dupe.

J'ai juste envie de dire a certaine perconnes qui parler de chateauroux et son reseaux de bus entierement gratuit. Il faut se rensseigner l n'y a pas 4 ligne met bien 20 et il n'y a pas une frequance de toute les demi heure met bien de tout les quart d'heure. Voila alors vous voyer bien que cela peut etres gratuit pour des reseau de type moyens. avec environ 12 000 000 de voyageur en 2009 pour laglo de chateauroux qui est saturer.

Thibault, j'expliquais seulement, en faisant cette comparaison, qu'en raison de leur proximité, il faudrait certainement faire un choix entre Rivotte et la Mouillère. C'est en raison de cette même proximité que Brotteaux, après la mise en service de la Part-Dieu, a été fermée. Les villes sont d'importance différente, certes, mais le principe demeure.

Bosteph, j'ai déjà évoqué les conséquences préjudiciables des mutiples strates de l'administration territoriale en France, un problème qu'il faudra bien résoudre un jour. Si actuellement une autorité coordinatrice des transports est envisagée, c'est qu'il ya des raisons. Encore une fois, l'utilisation de la croix ferroviaire aurait été une première solution, même au prix de quelques investissements. Cela n'enlève rien à la nécessité de lignes de TCSP. La comparaison avec Brotteaux/Part Dieu, c'était pour la proximité de deux gares, pas pour mettre Besançon à égalité avec Lyon ! Quant à la passerelle par Micaud, il faudrait d'abord étudier son rapport coût/ utilité.

@ gaucher et colin70 : vous oubliez de dire que depuis que le tunnel a été fait, le contexte a changé, la circulation automobile n'a cessé de croitre... C'est un peu comme si on considérait qu'il ne fallait pas faire de contournement parce que 2 contournements de la ville ont déjà été fait : l'avenue Siffert lorsque la ville a commencé à se construire en dehors de la Boucle, puisque le Boulevard par la suite. Les choses changent, évoluent et il faut s'y adapter. Des équipements réalisés aujourd'hui peuvent se révéler obsolètes dans quelques décennies, voire plus rapidement, car le contexte change et n'est pas toujours très prévisible.

Les décideurs sont incohérents, car ils ne décident pas en faveur d'aménagements pratiques et fonctionnels mais en fonction de critéres politiques. En définitive, il ne faut pas en attendre monts et merveilles, ce qui explique les replatrages fréquents, pour le tram cela fera la même chose et les difficultés de circuler seront plus importantes qu'auparavent. Rappelez vous ce n'est pas si ancien, le tunnel sous la citadelle devait désencombrer la circulation ! On voit le résultat.

Bosteph, votre problème c'est que votre esprit étant tout occupé à professer des positions,vous ne lisez pas les posts des autres jusqu'au bout. Il n'est pas question de transformer les TER en RER bisontin avec fréquences tous les vingt minutes, mais seulement de profiter de cette croix ferroviaire et du matériel existant au bénéfice des pendulaires. Cela aurait du être entrepris depuis longtemps (on parlait déjà de la halte de Minjoz sous Edgar Faure!) et n'enlève rien à l'intérêt de la ligne de tram en projet. Les haltes énumérées ne sont que des pistes de réflexion ; toutes ne sont pas à réaliser forcément : faisabilité technique, intérêt, doublons... Pour Rivotte, il y a peut-être aussi un choix avec la Mouillère ( voir Brotteaux/ la Part- Dieu). Rivotte aurait permis un accès piéton direct au centre ville et une revitalisation du quartier. Avec un parc-relais / pôle d'échange bus-cars-trains et touristique (point accueil), cela aurait pu présenter une réelle efficacité.

Moi je me pose la question du sérieux du projet

Pour ce qui est de l' attitude du Préfet, la majorité des gens ne sont pas dupes, ou se posent au moins des questions sur le sérieux de sa démarche depuis deux ans.

........et ne répond pas au problème que cette ligne ne dessert pas les quartiers de Planoise, St Ferjeux (le TCSP le longera), les 408, le centre-ville et Palente-Orchamps (on peut faire une halte au sud des Vaites ; pas étudié à ma connaissance) . D' où la nécessité de faire un TCSP (je ne parlerai pas de tram pour cette fois ; certains vont jubiler ; mais mon opinion n' a pas varié) parallèle à l' axe ferroviaire dans l' Ouest de la ville avec, soit une correspondance aux Hauts de Chazal (si la halte Ouest se fait), soit une branche supplémentaire du TCSP vers Franois (si pas de halte Ouest) . Un axe TCSP est inévitable, sauf à ignorer nombres de Bisontins ; et ce même avec plusieurs autres haltes le long des lignes ferroviaires - avec beaucoup de doutes sur Rivotte : trop près de la Mouillère, X 73500 et AGC thermique non adaptés pour des arrêts si proche.

@ asgarde, c'est la la grande différence, à Dijon il n'y a rien à cacher,tout est très bien expliqué,aussi bien du point de vu financier, que du constructeur, à Besançon c'est pas le cas, il faut aller à la pèche aux informations.

Près de chez nous... Dijon est "totalement tram" Si vous êtes allé faire un petit tour à la foire de Dijon, vous avez sans doute remarqué un important dispositif de communication en faveur du tramway dijonnais. Piloté par la ville et la communauté d'agglomération du Grand Dijon, le stand installé à l'entrée de la foire occupait une surface de 150 mètres carrés. Impressionnant. Jeux avec gains, écrans vidéos pour montrer quelques images du parcours, plaquettes, maquettes sur le stand... La campagne de communication, orchestrée autour du slogan "totalement tram", est d'une efficacité redoutable. Résultat: les quelques personnes interrogées sur place étaient toutes en faveur du tramway, "absolument indispensable pour une ville comme la notre puisque nous avons largement la place" s'exclame un visiteur au détour d'une conversation. Les dijonnais présents sur le stand sont globalement du même avis. D'ailleurs, les hôtesses du stand n'ont de cesse de distribuer des plaquettes au moment de notre passage. Dans cette plaquette, le projet est détaillé point par point. Rien n'est laissé au hasard. Mieux encore, Dijon aura sa "maison du tram" durant les travaux. Celle-ci sera installée dans le pavillon Darcy. Autant d'exemples dont pourrait s'inspirer le Maire de Besançon s'il tient à ce que son projet ne déraille pas... à moins que ce ne soit déjà le cas. A voir également : le site du Grand Dijon, rubrique "Désir de Tram"

@personne....ok, ok.....et votre réponse à ma question ?

Thibaut, vous comparez la FC avec la Lorraine concernant la fréquentation TER, c'est totalement et diamètralement incomparable, comme avec la Bourgogne: il vous suffit de porter votre regard sur les cartes du réseau ferré national édité par le propriètaire de l'infrastructure ferroviaire, réseau Ferré de France et vous comprendrez tout de suite. Le réseau capillaire des régions concernées est d'une densité de 2 à 3 fois supérieure à celle de la Franche-Comté. Même si l'offre risque de s'étendre avec la Belfort/Delle...A l'horizon des 10/15 ans...aucune création de nouvelle ligne est envisagée. même si electoralement Mr Joyandet a demandé une étude sur une ligne Auxon/Vesoul...

Encore une fois, ce ne sont ni la ville ni la communauté d'agglo qui sont responsables de la création de haltes ferroviaires. Donc le tramway et le train ne sont pas concurrents en terme de budget. Je suis aussi d'accords avec vous pour dire que la fréquentation des TER augmente rapidement, mais elle part de rien. 60% en 10 ans, c'est aussi peu par rapport à d'autres régions comme la Lorraine ou Rhône-Alpes qui font du 10% par an. Avec le TER, on draine donc encore assez peu de personnes, alors que les budgets demandés sont énormes. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas encore les améliorer, mais procédons par étape.

France25, j'ai bien compris que vous ne parliez pas de fréquences du RER parisien (qui est aux 5 min en heure de pointe. Le problème, c'est que pour être réellement attrayant et ne plus être considéré par les usagers comme un train corail, un TER doit avoir une fréquence élevée, c'est-à-dire minimum 20 min en heure de pointe. Et comme je vous l'ai dit, si la ligne Saint-Etienne -Ambérieu n'arrive, avec de telles fréquences, qu'à drainer 25 000 passagers par jour, alors que l'aire métropolitaine lyonnaise totalise plus de 2 millions d'habitants (10 fois plus que Besançon), j'ai du mal à imaginer le gouffre financier que cela pourra être ici.

Simbac:créer des haltes ferroviaires en zone rurale oui pourquoi pas, faut-il qu'elles soient justifièes ! Mieux vaut investir pour des milliers d'usagers à Jean Minjoz, que 7 voyageurs à Flanchebouche !

@personne: c'est cela..oui...mais la réponse à ma question ?

@ thibault,40 000 voyages (et non voyageurs) c'est un peu exagéré pour Besançon,mais j'y suis habitué, il prévoyait 35000 véhicules sur l'entrée est pour 2010 dans le projet rocade est, nouveaux rond points, j'ai encore les études, et nous en sommes loin. il faut garder les dossiers et voir la réalité 10 ans après,Ressortez les dossiers d'études des haltes ferroviaires et regardez ce qui à été fait, notre ami bosteph doit avoir cela..@ simbac, un tram dans une ZI apporte une extension de zone et des emplois

Le jour de l'anniversaire du "mur de Berlin"...il s'en passe des choses, ainsi je viens plaider avec ferveur les arguments de "France 25" concernant les haltes ferroviaires à Besançon ! Viotte va être renforcé par un quatrième quai...autant que ce luxe serve...car dans l'état actuel des perspectives de trafics sur cette gare en 2011...mis à part les TER...c'est une gare qui connaitra une réduction significative de circulation "grands voyageurs"

Simbac...moi je verrais trés bien une halte ferroviaire du côté de Jean Minjoz... D'autres parts vous faites quelques erreurs...ainsi sur Dijon, une halte ferroviaire est envisagée à porte-neuve !

C'est bien ce que je sous entendais, votre raisonnement comptable, exclut le coté solidarité et nuit à vos perceptions globales. Où alors vous vous moquez du peuple. Vous pensez vraiment que vos impôts locaux vous donnent droit à un abonnement annuel ? Est ainsi que vous aller vous défendre face à la sécu ? En exigeant un remboursement pour les périodes où vous n'avez pas été malade ? Et la pension de votre ex-femme, chercherez vous à la déduire du budget tram ? On glisse dans le vaudeville. Au moins avec vous on rigole !

@ France 25 : nombre de villes disposent de croix ferroviaire. Aucune n'a réellement développé de RER car cela ne semble pas pertinent. L'agglo de Lyon est en train de créer un réseau REAL mais se basant sur les 2 grosses gares existantes (+ 1 seule création de halte ferroviaire à Jean Macé) Dijon ne créer pas de halte ferroviaire non plus. Aucune ville n'a fait ce pari risqué. D'ailleurs j'aimerais bien voir où vous mettriez les haltes ferroviaires à Besançon? d'ailleurs je rappele que le projet TCSP prévoit également la création de 3 haltes ferroviaires sur la igne Viotte - Auxon.