Publié le 30 avril 2009 à 10:12Mis à jour le 30 avril 2009 à 10:12
L'Etat accorde 30 millions pour le tramway de Besançon
Jean-Louis Fousseret et alain Joyandet ont laissé entendre ce jeudi matin lors du lancement des travaux de la gare "TGV Besançon Franche-Comté" que l'État avait retenu le dossier de Besançon concernant le futur TCSP. Le Grand Besançon va donc recevoir 30 millions d'euros de subventions pour lancer sur son tramway sur les rails.
Publicité
Le dossier de demande de subvention avait été déposé le 26 janvier dernier en Préfecture. L’idée d’un tramway optimisé aurait notamment séduit la commission en charge d’examiner les projets de transport en commun en site propre en France.
Le coût du tramway de Besançon est estimé à 235 millions d'euros.
simbac (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 22:45
@Alfy : bravo, je suis entierement d'accord avec vous...
- répondre
- Alerter
simbac (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 17:24
on va pas refaire le débat pour ou contre le tram, mais si l'info s'officialise on peut se réjouir que l'Etat donne enfin des sous aux collectivités territoriales, nombre de dossier ont été retardé suite à un désengagement de l'état
- répondre
- Alerter
redac, 30 avril 2009 à 13:33
Merci hervé pour votre vigilance. le dossier en préfecture a été déposé le lundi 26 janvier 2009 et non le 26 avril....
- répondre
- Alerter
simbac (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 12:01
@NG : pas forcément puis que le tram pneu dispose aussi d'un rail...
- répondre
- Alerter
hopla (pseudo non vérifié), 3 mai 2009 à 22:40
Les Français n'ont pas d'argent ils sont au contraire co-propriétaires d'une dette de 1 500 000 000 000 euros qui nous placent au 109° rang des pays les plus endettés au monde. On comprend donc pourquoi certains optent pour l'exil (fiscal)
- répondre
- Alerter
eureka (pseudo non vérifié), 3 mai 2009 à 19:40
@ bosteph, vous connaissez mon opinion contre le tram, mais si il se réalise je suis d'accord avec vous,je suis pour un tram fer, et avec l'avantage de de faire jouer la concurrence .
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 2 mai 2009 à 17:39
@Leo : je n’ai jamais dit que l’Etat « confisquait » l’argent des Français mais, ce qui n’a rien à voir, que son argent n’était rien d’autre que celui des Français (personnes physiques et entreprises) et qu’il faut arrêter de vouloir nous faire croire que l’Etat aurait son propre argent et donc de se réjouir naïvement chaque fois qu’il paye (subventions, aides ici ou là..) comme si c'était pas nous. Raison de plus pour bien contrôler le bien fondé de la dépense publique et tous les fiscalistes aujourd’hui conviennent que la fiscalité fédéraliste, adoptée aujourd’hui par toute l’Europe (et tout dernièrement par l’Italie) est bien plus respectueuse des deniers publics que la fiscalité centraliste à la française source de gabegie financière et de déficits publics et de baisse du pouvoir d’achat.
- répondre
- Alerter
bosteph (pseudo non vérifié), 2 mai 2009 à 16:42
Une excellente nouvelle . La CAGB espérait 30 millions, elle les a eu . Le futur tramway Bisontin a sa reconnaissance nationale ! Maintenant, il faut se battre pour avoir (de préférence) un tram sur fer : le seul qui peut permettre plus tard une éventuelle desserte de la future "Besançon Franche-Comté TGV" par un tram-train (cf Mulhouse en 2010).
- répondre
- Alerter
Vincent25 (pseudo non vérifié), 1 mai 2009 à 12:07
Maintenant, je pense qu'il serait temps de vraiment lancer le projet en mettant de côté les gue-guerres politiques (dans certaines villes, il y a eu des consensus pour la réalisation de grands équipements de transport) et en ayant enfin un schéma clair et concis de ce que l'agglomération Bisontine veut.
Plus le temps tourne, plus le coût du projet va augmenter de toute façon (mais il ne faut pas oublier non plus qu'un projet de tramway permet aussi de réaliser des travaux de voirie et de requalification durant la construction ce qui massifie les travaux sur une plus courte période).
- répondre
- Alerter
croa...croa ! (pseudo non vérifié), 1 mai 2009 à 09:53
Jean-Lou, c'est pour les intimes...mais aujourd'hui, j'offre du muguet à tous...bisous...La révolution ? Celui qui y croit ferait bien d'aller consulter...croa..croa ! croyez en moi !!! Croassez et multipliez-vous ! croa...croa... Amis entends tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines...ami entends tu le bruit sourd d'un pays qu'on enchaîne...
- répondre
- Alerter
nonof (pseudo non vérifié), 1 mai 2009 à 07:59
@euréka n'oubliez pas de fêter la st Jean lou aujourdh'ui à Jean Louis qui rêve d'un tram ! et à Jean Louis Allenbach (je ne savais pas qu'il s'appelait Jean Louis aussi) qui rêve d'une révolution......Alors le tram c'était donc un rêve, mais la révolution ce n'est pas un rêve !
- répondre
- Alerter
kangoo (pseudo non vérifié), 1 mai 2009 à 03:35
@seyrr, eh oui, c'est pas toujours le sujet qui est traité avec par exemple Jean-Louis Allenbach, qui revient sans relâche avec son appel à la révolution continuel contre l'état, et avec la gare d'Auxon, qui jusqu'à preuve du contraire ne sera pas désservi par le tram. C'est toujours tourné en politique (je ne parle pas que pour vous JLA, mais pour tout ceux qui représente ou sont sur une liste autre que le PS), avec des attaques contre Fousseret et ses projets. Je défends en rien Fousseret qui pour moi et comme les autres, pas plus sympathique, pas plus perfide. A Jean-Louis Allenbach (encore), oui, l'état nous reverse l'argent prélevé par les citoyens de FRANCE et pas seulement Bisontins, mais je suis bien content qu'il appuie le projet bisontin plutot qu'un projet en picardie avec l'argent de TOUT LES FRANCAIS. Ces 30 millions sont les bienvenues, le projet va pouvoir se concrétiser, et pesera moins lourd sur le budget de la CAGB. De plus, pour ceux qui donnent des alternatives au tram, ce n'est pas parceque le tram arrive a besançon que le réseau bus va être à l'abandon. Des amiliorations sont attendus avec des couloirs de bus, priorité,...tout cela en cohérence avec le tram bien entendu. Ce qui redonnera à Besançon sa qualité de transport qui se perd peu à peu, bouffer par l'augmentation du traffic routier (3% par an), qui lui aussi pèse lourd sur le réseau Ginko (j'entends par là, augmentation du temps de parcours pour le même trajet). puisqu'au file des années, il a fallu rajouter des bus (ca veut dire prix du bus, entretien, essence,...) sur les lignes, embaucher du personnel, et tout cela pour garder seulement la qualité du service actuel avec son cadencement, sans aucune amélioration.
- répondre
- Alerter
Jean-Claude Bonnot (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 22:13
eureka, ce n'est pas vous qui avez été invité à consulter, mais Sophie. Il est vrai que vous brûliez d'envie de nous le dire...mais si c'est pour appuyer vos thèses scientifiques, ça craint. Panurge, pour ne pas que les moutons aillent dans le mur, il aurait fallut les envoyer à la conférence d'hier sur la bioéthique. http://www.macommune.info/actualite/bernard-debre-ump-on-n-est-pas-dans-...
Même l'archevêque est venu. J'en profite pour vous dire que je l'ai approché est celui-ci m’a informé avoir écrit neuf livres. Quant il y a des personnes de valeur autour de soit peux y portent attention.
- répondre
- Alerter
meurtri (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 22:00
les verts ont renié le vote des bisontins.Ils sont restés élus avec celui qui a fait un référendum dont il n'a pas respecté le résultat, puis ils se sont représentés de nouveau sur une liste gauche-plurielle ces cocos là ne sont pas fiables-ils ne défendent ni l'écologie ni la démocratie- ils défendent leurs intérets et leur prébende-ils sont la honte de Besançon.
- répondre
- Alerter
eureka (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 21:58
@ léo, qui vous dit que je ne suis pas consulté, mais les choix politiques ne sont pas les choix scientifiques, les divergences viennent d'intérêts différents, que ce soit à Besançon ou ailleurs, par contre lorsqu'une décision est voté je respecte la démocratie, mais ma liberté d'expression elle, reste. Jean - Louis rêve d'un tram, c'est son choix sa responsabilité, je respecte l'homme pas forcément ses idées. Après c'est un équilibre entre politiques et scientifiques, vous avez bien vu des scientifique UMP ne pas êtres d'accord avec Bachelot et descendre dans la rue, moi aussi demain je serai dans la rue avec des travailleurs Bisontins dont la priorité n'est pas le tram.
- répondre
- Alerter
panurge (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 21:47
Pour en revenir à l'argent des Français et contrairement à ce qu'ils pensent le Gouvernement a pratiqué une politique des dépenses publiques,avec notre argent, trés active :
En 2008 les dépenses des administrations publiques ont représenté
52,7% du PIB soit la 1° PLACE EN EUROPE avec 8 points de + que la moyenne européenne.
Le taux des prélèvements obligatoires constitué par les 214 impôts et taxes que les Français acquittent = 42,8%du PIB + 8 points de la moyenne européenne.
Au niveau de l'endettement avec une dette de 1400 000 000 000 Euros
soit 63% du PIB nous nous situons entre le Portugal et l'Uruguay à la 107° place des pays les plus endettés sur 126.
De plus on ne sait pas si les engagements qui figuraient ultérieurement en hors bilan (retraite des fonctionnaires,avances faites aux ETS financiers) figurent dans cette dette. quand on sait que le PIB va se contracter selon les prévisions du FMI de 4% et que les besoins des administrations (hopitaux, education, ....) croissent plus vite que le PIB on va se retrouver dans le mur.
- répondre
- Alerter
seyrr (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 21:46
A lire tous vos commentaires et parfois vos invectives, on se demande si ce TCSP est vraiment l'objet du débat, ou si la politique ne finit pas par l'emporter. Besançon a besoin de cela, oui ou non ? Cette solution n'est t-elle pas trop chère dans le contexte économique difficile que nous traversons ? Faire rouler des bus dans des couloirs réservés n'aurait-il pas été plus simple ? Améliorer le réseau existant ? On a si longtemps vanté les transports en commun bisontins qu'il est difficile de les trouver obsolètes d'un seul coup. Et les impôts locaux dans tout cela ?
- répondre
- Alerter
alfy (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 21:46
un petit grain de sel de ma part mais sans politique,ce sera pas long!ceux qui ne veulent pas polluer du tout il ne faut pas meme qu ils fassent de la marche à pied car fabriquer des godasses ça pollue;pour une pollution artificielle zero il faut supprimer l humanité,c est tout;des fois je tire mon chapeau aux élus(de tous bords) car ils prennent souvent des décisions malgré les ronchonnements généralisés!lorsque les premières locomotives ont circulé,certains ont prophétisé la fin du monde,c est bien connu!qu un tramway à Besançon ça dérange certains ,rien d étonnant ;il s agit d un projet d envergure valable pour des décennies et pour la communauté entière;il se peut qu il ne soit pas rentable mais plein de choses ne sont pas rentables,le tunnel sous la Manche par exemple mais c est merveilleux pourtant pour aller en Angleterre,non?
- répondre
- Alerter
Léo (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 20:40
@ eureka : ben proposez vos services aux élus concernés, s'ils sont intelligents, il n'y a aucune raison de ne pas vous consulter si vous avez des connaissances techniques solides.
- répondre
- Alerter
eureka (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 20:25
@ sophie, d'accord le tram est plus écolo, sauf pour les verts qui sont contre le nucléaire, par contre une précision je ne suis pas contre les tramway, je suis contre le tram à Besançon tel qu'il est proposé, pour moi c'est une absurdité technique et financière, c'est revenir 50 ans en arrière en moins pratique. c'est voté démocratiquement, le débat est clos, j'attends l'évolution et le choix du matériel, car là je connais plus que certain à Besançon.
- répondre
- Alerter
Léo (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 19:32
@ JPH : Et dans le cas d'un Etat fédéral, l'argent va quand même des gens aux différentes entités fédérées. Donc si on poursuit votre logique jusqu'au bout et, pour tout dire, jusqu'à l'absurde, les impôts et autres contributions (taxes, redevances...)prélevés sur les habitants pour mettre dans un pot commun qu'il soit plus ou moins proche (de la commune à l'Europe en passant par l'Etat), c'est de l'argent confisqué puisque les habitants ne peuvent pas contrôler et dire individuellement avec précision ce qu'ils veulent faire de cet argent prélevé pour agir en principe dans l'intérêt général, dont on peut avoir une interprétation différente. Je me trompe ?
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 19:02
@sophie: pourquoi tout de suite l'invective ? vous ne pouvez pas simplement dialoguer amicalement et aimablement ? faudrait consulter...Cela dit votre remarque ne contredit pas la mienne selon laquelle que l'ARGENT DE L'ETAT N'EXISTE PAS, il est celui des Français ...dont bien sûr celui des entreprises françaises ou plus exactement domiciliées en France, comme vous le faites justement remarquer. Cela dit je vous souhaite une bonne soirée
- répondre
- Alerter
sophie (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 18:49
Allenbach, arrêtez tout de suite la politique, parce que l'Etat, ce n'est pas l'argent des Français uniquement, mais aussi celui des entreprises. Les gens peuvent voir votre incompétence.
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 18:17
@simbac : sauf erreur l’Etat ne « donne" pas des sous aux collectivités territoriales mais ce sont les collectivités territoriales qui donnent des sous à l’Etat . L’argent de l’Etat n’est rien d’autre et au cent près que la somme de l’argent versé par les habitants de l’ensemble des régions. Il faut arrêter de parler de « l’argent de l’Etat » ! il n’existe pas. Seul existe l’argent des Français. On crève de ce fantasme entretenu sur l'Etat qui aurait son propre argent ce qui secrète gaspillages, déficits et irresponsabilité généralisée.
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 18:07
@eureka: certes divisé ...mais, pour faire les comptes exacts, par ailleurs réaugmenté de ce qu'on paye pour les subventions "transport en commun" du même type accordés par l'Etat à l'ensemble de toutes les autres villes françaises et qui profitent en rien à Besançon
- répondre
- Alerter
sophie (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 18:04
Comete, vous faites de la désinformation. Un tram, c'est environ 250 voitures en ville. Sauf que le tram est électrique (et le nucléaire ne pollue pas, jusqu'à preuve du contraire). Evidemment que la facture énergétique d'une ville augmente avec le tram, vu qu'elle prend en charge de l'énergie que les particuliers prenaient en charge avant.
Je pense que même ceux comme eureka qui sont contre le tram à Besançon ne sont pas d'accord avec vous.
- répondre
- Alerter
Pierre (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 17:59
Très bonne nouvelle
- répondre
- Alerter
comete (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 17:25
@ korpy, c'est pas 1 tram c'est des tram, prenez exemple sur d'autres ville et regardez la facture énergétique vous serez étonné(Clermont, Nantes,Strasbourg) et un tram à 2 moteurs bien souvent.
- répondre
- Alerter
eureka (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 17:21
@ j. allenbach, oui mais plus divisé
- répondre
- Alerter
korpy (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 17:05
@comete : entre plusieur de centaines de moteurs thermiques et un moteur fonctionnant à l'électricite (même produite par des cenntrales nucléaires), je suis à peu près certain que la deuxième solution est à la fois plus économique et moins polluante.
- répondre
- Alerter
comete (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 16:59
n'oublions pas qu'un tram n'est pas écologique, il réduit les trajets en voiture, mais il consomme de l'électricité produite en France par le nucléaire , sa maintenance est polluante aussi,et les particules des freins sont très nocives( il faut freiner 40 tonnes malgré les freins moteur)
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 16:54
@eureka oui, sauf que ce que l'Etat dépense c'est aussi nous...
- répondre
- Alerter
eureka (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 16:49
@ korpy , si c'est un tram Français oui @ gdffd, ne comparons pas avec Clermont, ou le tram ne passe pas que dans Clermont, sans oublier qu'il passe par les zones commerciales et industrielles( Michelin), 2008 malgré beaucoup de voyageurs engendre un déficit de 10 M€, enfin je suis content que cette subvention soit voté, car sans cette subvention nous aurions fait ce tram et c'est toujours cela que la communauté d'agglo n'aura pas à débourser( c'est à dire nous).
- répondre
- Alerter
jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 16:48
Si je comprends bien on va dépenser un max pour une gare patate et ses connexions ( dont les Bisontins ont pourtant dit par référendum qu'ils ne voulaient pas), ce qui aboutira à rajouter des millions de litres d'essence gaspillées et de l'autre on va dépenser également un max pour un tram dans le seul but de réduire les gaspillages d'essence.... Et tout le monde d'applaudir à cette double dépense qui au global aboutira simplement à polluer plus ! Mais où est la cohérence écologique dans tout ça ?
- répondre
- Alerter
poisson d'avril (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 15:40
Gailuron, j'admets que les nouvelles ne sont pas gaies en ce moment, mais sur ce coup là ne chercherais tu pas à usurper mon nom ? Les poissons d'avril, c'est à mon anniversaire.
- répondre
- Alerter
Gailuron (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 15:31
Ce projet outre qu'il a le mérite d'exister s'inscrit pleinement dans l'amélioration de la qualité de vie des "grands bisontins" par la lutte contre la pollution voir Agenda 21, l'abandon progressif du tout "voiture"( voir les parkings payants partout à Besançon ), l'ouverture d'un grand chantier pourvoyeur d'emplois...beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients à moyen terme et long terme... Les financements étant par ailleurs assurés par une part non négligeable de subventions de l'Etat et de fonds structurants Européens
- répondre
- Alerter
panurge (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 13:58
Puisque nous sommes en décroissance ce n'est pas par rapport à une inflation qu'il faut prévoir le coût final, mais à une déflation sur les bases actuelles le coût final devrait être allégé.
- répondre
- Alerter
Yannick (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 13:22
etienne25 > la preuve que non, mes liens ne donnent pas 235 M€
Beezont1 > Certes, je disais bien nov 2009.
- répondre
- Alerter
gdffd (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 13:08
Caen Nimes Brest Dijon Rouen... Et pourquoi pas Besançon ! toutes ces villes ont fait le choix du tram ! Besançon si elle veut rester attractive et pas s'enclaver se laisser mourrir doit bouger !
Je ne soutient pas Fousseret qui moi est entrain de ronronner dans son fauteuil mais aujourd'hui ceux qui pleurent de voir leurs impots augmenter pleuront meme sans tram ...
vive Besançon dans l'air du temps
PS : le nouveau tram à Clermont est un vrai engouement :)
- répondre
- Alerter
korpy (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 12:17
@miss : tu dis que l'état devrait mettre ces 30 millions ailleurs, pour lutter contre le chomage, par exemple. Mais d'une manière ou d'une autre, cette aide soutien l'emploi : les ouvriers qui vont installer le matériel, ceux qui fabriquent les rails, ceux qui construient les rames, ceux qui livrent le matériel, ceux qui assurent le suivi...
- répondre
- Alerter
Beezont1 (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 11:45
@ yannick :
on ne va pas jouer sur les liens, mais les liens que tu proposes traitent de ce qui n'est encore que des hypothèses de travail puisque le mode de transport n'est pas encore défini et que aucune délibération n'a encore été votée en conseil municipal, ce qui signifie que rien n'était défini et officiel.
Le lien que j'indique lui, expose le projet définitif tel qu'il a été voté par le conseil municipal. Après, bien entendu qu'il est toujours possible que les coûts du projet augmentent, tout comme il est possible qu'il reste dans les clous, mais il est inutile de s'enflammer et d'imaginer les pires hypothèses avant que le projet ne soit sur les rails ^_^
- répondre
- Alerter
etienne25 (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 11:32
Le coût du projet, piloté par la Communauté d'Agglomération du Grand Besançon, est évalué à 210 millions d'euros, réévalué à 235 millions d'euros à raison de 3% par an en tenant compte de l'inflation d'ici 2014!!!!! Depuis le début cela est annoncé.
- répondre
- Alerter
miss (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 11:29
l'état ferait mieux de mettre cet argent pour aider les milliers de personnes qui se retrouvent au chômage , car franchement une petite ville comme Besançon avec un tram , ça va pas le faire
- répondre
- Alerter
Yannick (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 11:24
Ici 217 : http://www.macommune.info/actualite/tramway-de-besancon-je-ne-sais-pas-e...
Ici 200 : http://www.macommune.info/actualite/tramway-de-besancon-un-delai-supplem...
Amis bisontins, soyez contents si ça vous coute pas 300 millions au final
- répondre
- Alerter
Beezont1 (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 10:52
@ yannick :
je n'ai pas souvenir de ça, lors de la présentation du projet, il était bien chiffré à 235 millions d'euros.
http://www.macommune.info/actualite/le-budget-du-tramway-de-besancon-483...
- répondre
- Alerter
herve (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 10:25
26 avril, j'ai quelques doutes, voir pour le mois de janvier plutôt
- répondre
- Alerter
NG (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 10:03
"lancer sur son tramway sur les rails": indice laissant penser qu'il s'agirait d'un tram fer ? :-)
- répondre
- Alerter
Yannick (pseudo non vérifié), 30 avril 2009 à 09:58
Vu sur Macommune en novembre 2008 : "A maintes reprises, Jean-Louis Fousseret a indiqué que la fourchette du futur TCSP avoisinerait les 200 millions à « 20 millions d’euros près ». "
En 6 mois le projet a déjà gonflé de 15 millions d'euros. Merci Mr Fousseret de ne pas tenir vos engagements.
- répondre
- Alerter
L'essentiel de l'info
20h28 *
Tramway de Besançon: les noms...
15h38 *
Le Doubs froid
Du même auteur
7 février 2012 à 19:27









Commentaires(Total 48 commentaires)