Société, Besançon : Planoise : "Y en a marre !" actualité Besançon Franche-Comté

Axxel, 25 août 2010 à 11:16

Pis pourquoi ne "gueule" un bon coup quand il ne se passe RIEN, historie de pouvoir dire qu'il l'avait prévu ? Ont-ils donc si peur de ne plus être réélus, oui, c'est à se demander... Planoise, pour moi qui l'ai fuis, c'est no-man'land city ! Même si certains aiment leur quartier (ils ont des oeillères ou alors ils font partie de la catégorie 2... les troubleurs de voisinage ?)

Axxel, 25 août 2010 à 11:11

Les forces (?) de l'ordre (???) iraient le dimanche au Fort de Planoise, ils ferainet de belles prises ! Les motos volées y rendent leur âme jusqu'à ce qu'un de ces jeunes éventre un promeneur ou des enfants...

Toufik-de-Planoise, 23 août 2010 à 14:45

COIN, j'en ai sincèrement plus que marre de ces gens qui associent l'islam avec n'importe quoi, en l'occurrence armes, drogues ou encore délinquance ; le tout fondé sur leurs pensées islamophobes. Effectivement je menace, mais quand un certain monsieur Martin écrit "heureusement que la burka va être interdite sa m'éviteras de prendre des coups de couteau" je crois que j'ai des raisons de menacer. Y'en a vraiment marre...

Toufik-de-Planoise, 21 août 2010 à 21:13

Merci à Audi pour ces commentaires pertinents. Effectivement plus d'allocations Mama, et même avec ça le salaire moyen par foyers et par ans à Île-de-France c'est 6100€ par ans (plus de 21000€ pour la Mouillère, par exemple)... http://www.cedre-fc.org/lettre-info/inegaliterevenus.pdf Quant à Martin, merci de vous calmer sur vos propos islamophobes et non fondés. Encore une fois je vous y reprend et c'est la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité qui s'occuperas de vos commentaires douteux !!!

planoise (pseudo non vérifié), 28 août 2010 à 13:58

Je ne veux polémiquer avec MIMIE ' béni oui oui du système ' car quand on n'en sait pas plus que ça on ferme ça gueule comme le disait si bien Coluche. Cette réunion du 2 juillet sans pilote, mascarade et fourre tout ou quelques riverains c'étaient déplacés. J'avais prévenu de mon absence auprès du conseiller du Maire qui m'avait invité à la dernière minute ! Pourquoi se déplacer alors que l'on daigne vous répondre à vos courriers sur le sujet. On était représenté.J'avais demandé de revenir sur les failles des dispositifs existants. Dispositifs mis en place comme l'a dit récemment notre Maire grace au travail du conseil de quartier. Je dirais grace à son arbitrage car certains élus de quartier ne nous ont pas aidé. De quoi se mêlait'on? On parle de deux points d'améliorations supplémentaires, ils n'y suffiront pas et je demande à voir ! si celà se résume à la mise sous chaîne avec cadenas du portail vers la poste .... Non sérieusement et là je rejoins mon ami Mr MOREAU.

Moreau J-C (pseudo non vérifié), 25 août 2010 à 09:33

Pour @Imagination : très bonne analyse: les plus pénalisés sont les usagers, pas les scooters qui parasent plus que jamais. Les élus et certains habitants, contre toute évidenve, persistent à voire la panacée dans ces barrières. La solution est avant tout sociale et politique, ce qui suppose une forte volonté politique, un suivi continu et de longue haleine, au dela des discours compassionnels et tonitruants. PS : la ronde des scooters continue... en attendant le prochain accident?

Imagination (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 21:23

Suite : - Pour terminer, je parlerai des plus touchés. Les personnes en fauteuil roulant. Pour eux, c'est une véritable insulte. J'ai un ami en fauteuil roulant qui habitait dans ce quartier. Sur ses trajets quotidiens, il s'est progressivement retrouvé avec entre deux et 8 (!) passages de ce type. Il a fini par déménager cet été... Au lieu de résoudre les problèmes, ces aménagements « magiques » exacerbent les tensions de tous les côtés, et ce sont justement les tensions de toutes sortes (justifiées ou non) qui ont amené les comportements dangereux dans les cités...

Imagination (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 21:19

Depuis quelques années, la Ville de Besançon est fière d'installer des dispositifs anti-scooters à Planoise. Une solution « miraculeuse », sauf que... cette solution n'a jamais éradiqué le problème, et a, au contraire, énervé des jeunes qui n'avaient pas besoin de ça pour avoir un comportement dangereux. Pour les Planoisiens, le bruit et le danger sont toujours présents. Par contre, d'autres catégories d'usagers sont touchées par ces dispositifs : - les mamans avec poussettes, qui ont dû inventer une sorte de kama-sutra de la poussette pour réussir à passer ces dispositifs (tous soi-disants prévus pour les laisser passer, mais tous différents). - les cyclistes, car chacun de ces aménagements est gênant pour les vélos : certains nécessitent de porter le vélo, d'autres d'en descendre, certains laissent passer les VTT de base, mais pas un vélo avec sacoches, panier, remorque... Résultat : presque plus aucun cycliste à Planoise (et après, on prétend agir pour les « modes doux »).

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 17:17

@Phenix : Si je comprends bien, vous expliquez la délinquance en région PACA par les touristes qui attireraient les voleurs à la roulotte. Un peu court…En tous cas, je peux vous dire que ceux qui volent les touristes en région PACA, où j’ai vécu 10 ans, ce sont, pour l'essentiel, des habitants de la région. Et les vols de voitures, les agressions physiques, les cambriolages, les infractions routières, les escroqueries, là encore il est statistiquement établi qu’ il y en a beaucoup plus en PACA qu’en FC et là, ce sont des délits qui ont lieu toute l’année, rien à voir avec les touristes. Allez donc voir les rapports officiels sur la délinquance et vous constaterez qu’ à chaque fois que la FC est plutôt à l’honneur. Il ne s’agit pas de critiquer les autres, mais de souligner là où les habitants de la FC ont des raisons d’être fiers d’eux-mêmes. What’s wrong ?

Phénix (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 16:58

Esperluette, les bidonvilles dont vous parlez étaient majoritairement peuplés d'émigrés d'Afrique du Nord. Quant à la "mixité-sociale" elle était forcée et cela a plutôt contribué à la fracture ethnique. Alors que le communautarisme ou le système millénaire de castes, comme en Inde, même si c'est loin d'être parfait, aurait pu instaurer une cohabitation durable et respectueuse ( en attendant mieux). Au lieu de stigmatiser les croyances et coutumes des uns et des autres... Sans doute, allez vous me ressortir le traitement des femmes dans l’ébauche osée que je propose ici…mais actuellement… c’est par famille entière que les expulsions ont lieux…et il est à craindre que certains hommes seront tentés de rejoindre les groupes extrémistes. Alors mieux vaut compter sur la responsabilité des communautés au sein de notre république que s’en prendre aux principes religieux des individus.

esperluette (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 16:08

"composer avec les communautés" c'est de facto reconnaître le communautarisme et donc nous condamner à tous les exès, y compris des formes de confrontations, et pas seulement inter-quartiers.Dire que la construction des cités dortoirs est une conséquence de la décolonisation est un absurdité: le babybomm des années 50 et les bidonvilles rendaient nécessaire un plan de construction de logements.A l'origine, ce genre d'habitat, y compris dans notre ville, favorisait la mixité socilale. C'est le paupérisme qui a transformé ces cités désertées par ceux qui en avaient les moyens, quelquesoit leurs origines.

Phénix (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 14:46

Mr Allenbach, encore une fois, on peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut. Le taux de criminalité pour 1000 habitants que vous indiquez n'est qu'un pale reflet des réalités. Ex, en région PACA, hautement touristique, il va s'en dire que les vols à la roulotte en périodes estivales font grimper considérablement la donne. De plus question classement "éthique des populations" , il ne doit pas qu'il y a avoir une grande différence de quartiers à quartiers. Cette situation résulte du choix français ou plutôt, la nécessité de constructions de cités suite à la décolonisation. Celles ci insensiblement se sont transformées en ghettos. Votre police régionale n’améliorera pas la situation. Il va bien falloir composer avec les communautés…Mais notre état laïc, peut il se le permettre ?

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 13:26

@laloulotte : vous aimez pas que je le dise mais c’est là rein d'autre que la vérité. Ainsi dans le classement des régions de France selon leur taux de délinquance, la Franche-Comté est en 19ème position sur 22 régions, seules la Basse-Normandie, l’Auvergne et le Limousin font mieux que nous. Le taux de criminalité est, par exemple, deux fois moins élevé en Franche-Comté qu’en PACA ou en Ile-de-France. Quant à une police régionale, tous les pays européens voisins en ont créé une et apparemment ça marche très bien. Alors, sauf à penser une fois de plus qu’on a rien à apprendre des autres car on est les plus intelligents, je ne vois pas pourquoi nous n’aurions pas nous aussi en Franche-Comté notre propre police régionale ? http://lesmobiles.skyrock.com/646444091-taux-de-criminalite-en-france.html

La louloutte (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 11:12

j'aime pas quand ce m allenbach dit que les francs comtois sont honnêtes et pacifiques, c'est n'importe quoi et malhonnète.en plus la multipolice qu'il propose est une usine à gaz.pas très sérieux tout ca

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 24 août 2010 à 09:38

@coin : il faudrait une police municipale pour les pb de niveau municipal, régionale pour ceux de dimension régionale, nationale pour ceux de dimension nationale et fédérale pour ceux de dimension européenne, avec à chaque fois assistance du niveau supérieur si le niveau inférieur se trouve débordé. Il est anormal, par exemple, qu’en cas de manifestations dans les quartiers il faille demander à l'Etat de bien vouloir nous envoyer ses CRS... La police c’est un peu comme les pompiers, elle doit pouvoir intervenir au plus vite, disposant sur place de tous les hommes, de tout le matériel et de toute l’autonomie de décision nécessaire. En plus il n’y a pas de raison qu’une région, comme la Franche-Comté, dont les habitants sont plutôt honnêtes et pacifiques ait à payer pour celles dont les habitants se comportent moins bien.

COIN COIN COIN (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 22:26

Modification à postériori d'un commentaire : sagesse soudaine ou crainte salvatrice ?

COIN (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 18:42

@ Toufik : ces amalgames ont leusr explications, effectivement plus compliquées que ce que dit mr Martin ( qui pourrait effectivement être attaqué pour injures envers un groupe religieux ? ce n'est pas certain) . @ Jean-Philppe : vous occultez les difficultés qu'ont les Landers pour harmoniser leurs actions (se souvenir de la bande à Bader).

Moreau J-C (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 13:15

L'avenue du Parc est officiellement une voie piétonne. La photo montre surtout que c'est une large et longue avenue ouverte aux bolides motorisés de toute nature, une VOIE A GTANDE VITESSE! Proposition : installer en quinconce sur toute sa longueur des obstacles propres à briser cette perspective : jardinières, cassis, mobilier urbain, bancs, etc... La demande avait été faite par l'ancien conseil de quartier sans résultat. Cet amménagement n'est pas incompatible avec la sécurité (passage des pompiers par exemple) Cela ne résoud pas les problèmes de fond mais améliore la sécurité des piétons. Si un tel équipement avait existé, le petit Bilal ne serait probablement à l'hôpital! Alors M.le Maire faites-le, en concertation avec les riverains.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 11:43

Une police municipale à part entière oui, mais aussi et surtout une police régionale à parte entière comme il en existe dans tous les pays européens qui nous entourent...Mais comment peut-on encore accepter aujourd'hui que la sécurité des Bisontins et des Francs-Comtois dépende presque exclusivement du bon vouloir parisien ? Mais une police régionale, ni la droite ni la gauche n'en veulent...Que leurs élus arrêtent donc de se plaindre et de se critiquer les uns les autres si ça va mal.

colin70 (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 11:36

@Citizen : oui il faut que tout le monde s'y mettent mais il faut arrêter de croire que l'éducation et la prévention régle l'ensemble des problèmes , un peu de répression ne serait pas inutile . Je viens de recevoir un courrier du Maire ....(service tranquilité Publique ) suite aux dégats subis par mon véhicule situé à proximité d'un véhicule incendié et bien le maire parle d'une poilitique active de prévention , mais aucunement de répression c'est tout dire...

Citizen (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 07:58

De toute façon taper sur les élus (et aussi le Maire en passant pourquoi pas) c'est à la mode, ça défoule... Hé bien allez y, mais vous vous trompez dramatiquement de "cible". La lutte contre ce genre de phénomènes ne se limite pas à un renvoyage de balle perpétuel, il faut que tout le monde s'y mette, c'est indispensable. De son côté, la ville semble faire ce qu'elle peut et les dernières réunions publiques organisées le montrent. Les collectivités aussi. Du côté de l'état par contre... entre la police qui ne vient jamais et un poste de police aux volets baissés qui ne prend plus les plaintes... tout est dit. Le symbole est là. L'état qui devrait être en premiere ligne (police, sécurité, justice... ce sont là ses missions premières) est tiède, timide et fort peu présent. La prévention a beau être tentée, l'éducation a beau se démener (avec des postes en moins) ce ne sont pas des policiers municipaux "mode Estrosi" avec des tasers qui règleraient le problème. C'est pas leur boulot.

coco (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 06:53

@Phil025 : cela sert à quoi une police municipale ? a mettre de PV aux automobilistes !!!!!! Pas besoin d'être armé pour arrêter des petits jeunes ...

COIN (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 06:50

Toufik découvre l'apartheid urbain qui a toujours existé et brandit la menace comme argument suppreme .Dommage car il ne dit pas toujours que des sottises...

kenanrdf (pseudo non vérifié), 23 août 2010 à 01:48

c jeunes non aucune perspective d avenir des le college on commence a les ecartés et a force de rester ds ce quartiers les gens pete les plombs pr infos je suis née a planoise j y ai grandit et j y viee toujours

Phil025 (pseudo non vérifié), 22 août 2010 à 18:20

Peut être serait il bon de rappeler que la sécurité publique est une mission régalienne de l'Etat. Donc à Besançon c'est le Préfet qui est en charge de ces problèmes. Curieux quand même de tout mettre sur le dos de notre maire et du PS. C'est pas au maire qu'elle qu'il soit de donner des ordres aux forces de l'ordre. La police municipale n'est pas formée à arrêter les délinquants et n'est pas armée.

FrançoisLeFrançais (pseudo non vérifié), 22 août 2010 à 14:26

Bon , encore un foi ... Et à chaque foi qu'un tel type de problème survient : Les mêmes débats foireux et a côté de la plaque . Les mêmes commentaires pour dénoncer des soit disant comportements anti-francais ou anti-républicain qui ne sont eux mêmes que le reflet de l'enfermement des populations qui vivent dans les quartiers . Ce n'est ni une question de blanc de noir de rouge Ni de catho de musulman ou de juif . C'est une histoire d'inégalité sociale . Une bonne foi pour toute : Des comportements à risque chez les jeunes ( adolescents ) c'est plus que normale ... Et pas uniquement chez des populations défavorisés ... Seulement imaginer le même gymkhana à Bregille ? Impossible : les flics seraient venu immédiatement . Mais à Planoise ou clair-so ... Ah bin là ... C'est l'abandon par l'État de quartiers entiers ou on préfère stigmatiser les habitants plutôt que régler vraiment le problème en appliquant en vrai La solidarité républicaine .

Miss (pseudo non vérifié), 22 août 2010 à 07:32

@cin, coin : elle pouponne, biberons et couches réutilisables

COIN (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 23:28

où est barbara ROMAGNAN ?

fabienne lekat (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 18:18

Le problème est que ces caquous/voyous prennent toute mesure de prévention, comme les obstacles anti-scooter, comme un sois disant défi à relever . Une réponse possible (mais quand ?) serait la condamnation au maximum possible de l' imbécile qui a blessé Bilal . Mais je ne suis pas certaine que cela suffise tellement qu' ils sont déconnectés de la réalité.

joleric (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 14:30

Juste pour info, scooter et drogue ne sont pas réservé aux quartiers. Le phénomène se déplace dans la banlieue de Besançon, mais là on en parle moins... C'est malheureusement un problème national et je ne suis pas sûr que seul le maire puisse le résoudre. Des solutions ? Puisque la prévention a ses limites dont les jeunes se moquent, ça passe par une présence policière continue sur le terrain. S'il faut des dispositifs pour empêcher les scooters dans des zones piétonnes, il faut surtout les "éliminer" des rues bisontines car c'est non seulement dangereux mais surtout une pollution sonore insupportable pour des habitants désirant un peu de tranquillité. Ceci dit, il est peut-être plus important pour le gouvernement de s'occuper à renvoyer des gens chez eux que de s'occuper des problèmes des Français...

FUN (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 14:14

Moi j'invite tous les elus bisontin a un pique nique rue de l'ile de france ; entre poubelles rats et ordures sans parler des dealers qui occupe la place . Jamais je vois un elu BIZARRE jamais je vois ou vu M le MAIRE voir comment vivent ses concitoyens pourtant ils recoivent bien leurs feuilles d'imptos locaux Quand je dis elus pour moi c'est droite et gauche

coco (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 13:38

@Moreau J-C : la répression ne résout pas le problème !!!! Encore le discours de la gauche bien pensante , vraiment vous n'avez rien compris aux problèmes comme le Maire... La bobo attitude ... éducation , prévention ... mais pas trop de répression.

Besançon25 (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 13:33

Vu ce midi à Planoise un scooter sur lequel un jeune de 17 18 ans conduisait en faisant de la roue arrière sans casque en tongs et short de bain à fleurs torse nu pour seule protection et en cas de chute il faudra encore le plaindre ? Non content que personne ni meme la Police ne faisait attention à lui : il klaxonnait pour mieux attirer l'attention... bref genre de petit cakou qu'il est si difficile d'interpeller ? Vu également ballet des quads sans casque , Pas vu de Gendarme ni Police . Il semble que les deux derniers malheureux accidents survenus à Planoise ne servent d'aucune " leçon " bien au contraire il y a escalade de la connerie avec pour but celui qui prendra de plus en plus de risque pour sa vie et celles des autres innocents

audi (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 13:33

martin circus j'ai vécus 4 ans à planoise à 500 metres de cet accident ,7 ans à clairso donc je sais de quoi je parles zavata !!! La burka j'en ai jamais vue en france c'est typiquement afgan et c'est quoi le rapport avec le sujet ? La france tu l'aimes ou tu la quitte alors là porte c'est par là..... Planoise c'est un guetto parmis tant d'autre.Un tiers des gens de planoise sont sous perfusion (Rmi,rsa ..) depuis bien trop longtemps. Une bombe à retardement ne se désamorçe pas avec des caméras... Vous me faite bien rigoler avec vos belles paroles .....

miss (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 13:32

Qui a ouvert les frontières ? pourquoi faire ? Pour savoir dans les sondages que la France possède le + fort taux de natalité ? et aujourd'hui on renvoie les roms ....vraiment les décisions prises, ces dernières années, sont à côté de la plaque....nous voulons une autre France, avec des français qui cherchent à faire prosperer la France, et non à la détruire.

Martin (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 12:14

@audi -- retourne dans tes montagnes , ski et neige apparemment tu n'es pas au "fait" du pb, très éloigné, rien à voir avec UMP, qui essaie d'endiguer le problème, mais dépassée par les évenements, les temps electoraux ne sont pas à l'ordre du jour. ...La délinquance à Planoise a pris le pas, elle devient maître-mot, deal, silence, burka, économie souterraine....et foutez nous la paix....surtout ne vous mêlez pas de cela .....

Moreau J-C (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 12:12

(suite) Les élus connaissent les causes profondes de ces problèmes et semblent en plein désarroi et en sont réduits à des expédients aux postures tonitruantes. Auront-ils le courage politique d'aborder les problèmes de face sans faux-fuyant. Après l'accident, la ronde des scooters continue. Quelques éléments de réflexion, pistes de travail : - Toutes les incivilités sont commises par une infime minorité, jeunes pour la plupart qu'il devrait être facile de retrouver pour leur expliquer la loi - La loi un plus fort règne dans la rue, nécessité d'une présence continue de la puissance publique affirmant la primauté de l'ordre républicain. - Information systématique de tous les habitants du quartier sur les règles de vie commune avec la participation des organismes logeurs, des syndics. - Amélioration de la signalisation routière, et beaucoup d'autres idées que je ne peux développer ici. - Concertation réelle avec les habitants qui ont des idées, des solutions à proposer. Écoutez-les.

Moreau J-C (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 11:55

Les barrières anti-scooter, comme d'ailleurs la vidéo, sont inefficaces. La répression est parfois nécessaire mais ne résout pas le problème. Alors quoi ? Faire une analyse concrète de de situations concrètes de la réalité de ce quartier. D'autres problèmes existent, moins voyants et tout aussi exaspérants pour les habitants, la plupart venant d'un non-respect des règles existantes : la voirie, ordures ménagères, règlement sanitaire, stationnement, sécurité des locaux, etc. Ce quartier est-il une zone de non-droit ? Peut-être pas mais beaucoup d'habitants en sont convaincus. Une forte présence des services publics ne les rassure pas et s'installe une véritable souffrance sociale qui fait fuir les habitants. Le secteur Cassin-Europe a une mauvaise image qui lui colle à la peau plus que 'importe quel autre quartier de Besançon.

dealer (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 11:35

planoise y en a marre ! surtout de payer pour installer des dispositifs sécurité, à quoi ça sert ? La délinquance ne va pas regresser avec ces installations de bric et de broc, c'est au Maire de s'occuper de la délinquance dans sa ville, lui qui prêche le dialogue, on le jugera dans sa mamière de traiter le problème? allez soyez sympa les mecs, arrêtez de faire le cirque, et votez pour moi....

Mimie (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 10:22

"pas de réponse ni de concertation" ? Quelle mauvaise foi !! Le 2 juillet dernier a été organisée une réunion publique (j'y étais, au contraire des rédacteurs de cet article), le problème de la sécurisation de l'espace Cassin était a l'ordre du jour. Suite a cette réunion, il a ete decidé d'installer 2 nouveaux dispositifs anti scooters afin de compléter le travail mené en 2009. Ces 2 nouveaux dispositifs seront effectivement installes courant septembre ( cf journal de France 3 de ce jeudi). Arrêtons de raconter n'importe quoi....

mama (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 10:18

mais + d'allocations !

audi (pseudo non vérifié), 21 août 2010 à 09:11

Encore un UMp à la recherche de voix électrorale. Planoise c'est 20 000 habitants ,ils sont plus nombreux qu'à pontarlier avec beacuoups moins d'oxigène et de station de ski si tu vois ce que je veux dire !?

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Planoise : "Y en a marre !"

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