Tramway de Besançon : le tracé

Oui tout à fait léo, je donne juste le tracé qui sera probablement soumis à enquete publique...

Voici une carte que j'avais faite à partir des différents éléments mis à notres disposition lors de la concertation. En revanche le tracé par les vaites et palente n'est pas encore définitif donc pas la peine de réagir la dessus... http://maps.google.fr/maps/ms?hl=fr&ie=UTF8&t=h&msa=0&msid=1180704769354...

Ce sont les entreprises locales qui vont construire le tram, pour vous Mr Allenbach il ne s'agit pas de vrais jobs? Vos propos sont pas très sympas pour les fonctionnaires ou personnes travaillant dans une entreprise public ou pour le compte d'un service public, pour vous ces personnes n'ont pas un "vrai emploi"? on comprends mieux vos scores aux élections quand on lit de tels propos.

C'est bien ce qu'on dit Mr Allenbach, quand on démontre que ce que vous dites est faux vous revenez à un autre argument. JE vous démontre que le métro est plus cher et pouf on retombe sur l'arguement d'attendre... no comment. En revanche je partage completement votre avis sur la taxe des véhicules en ville (comme quoi tout arrive), si cette taxe avait été mise en place on aurait pas eu recours à l'augmentaion du versement transport pour payer le tram...

Et non pas de chance Mr Allenbach c'est faux ce que vous dites. Beaucoup de villes moyennes (voir petites) envisagent le tramway : Lens mais aussi Lorient sont bien partis... LA ville de Tours qui a sensiblement la même population que Besak tant en agglo que intramuros se lance dans le tram aussi. En fait Besançon en optant pour un tramway économique fait figure de pionnère, alors certes actuellement toutes les villes ayant une opté pour le tram ont une popultaion supérieure à Besak mais dans 10 ans ca na sera plus le cas surtout si Besançon remporte son pari et que les constructeurs comme Alstom jouent le jeu...

On va enfin etre d'accord eureka, je ne trouve pas le tracé parfait. Pour la traversée du centre je préfere quand même l'option retenue. Ce que je n'aime pas dans ce tracé c'est le passage par les vaites, un quartier qui n'existe toujours pas, j'aurais fais un tracé reprenant jusq'aux orchamps l'itinéraire de la ligne 1 à partir de la place flore... mais bon. Pour ce qui est du boulevard il est prévu de faire un TCSP (BHNS) quand la laision Nord Est de la rocade sera construite, en gros.... jamais...

@Mr Allenbach : effectivement j'ai tendance à l'écrire de manière anglaise le mot trafic, veuilliez m'en excuser... Je ne dis pas que le tram va résoudre tous les problèmes liés au trafic routier, il va apporter une alternative au TOUT voiture et tout bouchon. LEs gens qui seront coincés rue de belfort se diront pourquoi ne pas se garer au P+R des MArnières, ceux de la rue de dole à celui des hauts de Chazal, ceux en provenance de la route de lons, de pontarlier pourront prendre la rocade et se garer à celui de micropolis, brulard ou luxembourg... C'est exactement ce qui se passe dans toutes les villes équipées d'un TCSP, on en a marre des bouchons et on abandonne sa voiture au profit des TC, après il est clair qu'il y aura toujours des bouchons. Actuellement il n'y a aucune alternative à cela, en 2014 il y en aura une. LE tram ne servira donc pas qu'aux riverains mais bien à toutes les personnes souhaitant se déplacer à Besançon... Quant aux chiffres de fréquentation je répète ca ne sert à rien de faire des prévisions on verra bien le moment venu.

Et on fait comment pour les gens qui n'ont pas le permis ou les moyens de s'acheter une voiture, on fait comment pour adapter la voirie et les infrastructures à autant de véhicules personnels??? votre projet couterai bien 4 fois plus cher que le projet tram. Quand aux bateaux renseignez vous sur le cout d'exploitation sans comptez la vitesse de ces bateaux et les nombreuses écluses sur le doubs. Vous faites de l'opposition systématique Mr Bonnot

@Mr Allenbach : vous nous en avez déja parler de cette étude sans nous donner aucun lien... JE préfèere le concret, allez dans les villes avec un tram et allez voir comment son remplis les PArking relais. Certes la part de la voiture ne baisse pas beaucoup mais normalement elle augmente de 3% par an, dc 30% en 10 ans, dc si sur la même période (10 ans) on constate une baisse de 2% en fait on a fait au bout de 10 ans 32% de traffic en moins que ce qu'on devrait avoir....

@eureka : si c'est une ligne aller retour, j'ai pas compris votre dernier post... vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire.

Juste comme ça mais je rappelle qu'il s'agit d'un service public, on ne cherche pas la rentabilité à tout prix sinon ça ferait longtemps que plein d'autres services publics auraient fermés. Vous pensez que les TER et Corail ne sont pas déficitaires? Vous pensez que les TGV entre Besançon et Dijon rapportent tant d'argent que ça à la SNCF... JE vais m'arrêter là pour les exemples. @Mr Allenbach : oui c'est tout à fait ca.

Oui les riverains pourront continuer de circuler en ville, avec un macaron ou autre chose...

Pour ce qui est de l'exploitation on sait pas si on aura 2 lignes ou une seule avec 3 terminus. Il me semble que vous souhaitez savoir si il y aura 2 voies qui passeront Grande Rue et Rue de la république. Pour ce qui est de la grande rue on aura une voie unique avec des trams tantôt dans un sens tantôt dans l'autre, rue de la république on aura 2 voies car il y a la place...

@eureka : Sauf que l'entrée du CHU va être modifiée lors de son extension... de plus il est prévu 2 stations pour desservir le CHUR, 1 pour la fac de medecine et encore 1 pour le quartier Hauts de Chazal et le Parking Relais qui va avec. Avec 4 stations en moins d'1km je vois mal la séparation des 500m dont vous parlez. Il y aura une moyenne de 350m entre chaque station sauf sur l'avenue francois mitterand. SI ca vous intéresse j'ai l'emplacement des futures stations et j'ai mesuré donc bon. Que vous soyez anti tram pas de soucis mais dites la vérité.

D'un point de vue technique, un tram est plus capacitaire qu'un bus, offre une vitesse commerciale supéreure et la place que l'on lui laisse sur la voirie impose une refonte du réseau de transport qui dans tous les cas de figure voit une augmentation de son trafic. D'un point de vue urbain, il permet de remodeler des quartiers et rendre plus attractive la ville, on constate souvent le long des trams un développement commercial, de services du logement réhabilité ou construit. Le calcul de l'impact économique global du territoire de l'arrivée du tram (sans compter les travaux qui génèrent de l'emploi) est bien à mettre en exergue avec un développement du réseau routier qui bénéficie aux zones commerciales de périphérie et à l'habitat diffus coûteux pour les collectivités. Or, le retour sur investissement d'un tram est réel car il génére de la densification logement (moins couteux), développe commerce et service en coeur de ville ou de quartier, augmente la rentabilité des transports.

Belle perte d'argent pour tout le monde... Histoire d'image de marque quelle énorme infrastructure et pour une solution non flexible ! une HONTE ! Existe t-il des associations petitions pour montrer son opposition à ce "projet financier" ?

L'enquète publique peut remettre en cause le passage par la boucle, elle se veut plus approfondie que la consultation préalable qui a eu lieux, mais c'est extremement rare. Pour ce qui est des bus en ville il y en aura toujours mais pas rue des granges ni grande rue (ou simplement des lignes comme la 31 et 32) mais la place de la révolution continuera d'etre désservi, elle le sera surement mieux...

Surtout c'est ce que réclame les usagers, donc bon. Et dans l'intérêt de cet indispensable outil, vaut mieux que la boucle soit desservi. Ce qui supprimera toute circulation des bus dans l'hyper-centre

non, impensable qu'il ne passe pas dans la boucle.

@ simbac : d'autant que le tracé final et définitif, rue par rue, ne sera arrêté qu'après l'enquête publique de cet automne au cours de laquelle la population pourra faire part de ses remarques... On a donc les grandes idées, les rues principales, mais ce n'est pas encore gravé dans le marbre.

La braderie aura t'elle toujours lieu ? Techniquement c'est possible bien sûr, mais peut on se "permettre" 4 jours sans exploiter à 100 % le tracé ?

@ Pierre : le passage par la Grand rue ne diminuera pas l'espace pour les piétons puisque ce passage sera fait grâce à une sas. Cela signifie qu'il n'y aura dans la grande rue qu'une seule voie sur laquelle les trams circuleront dans un sens et dans l'autre (quand l'un décharge ses passagers Place Saint-Pierre ou à Granvelle, l'autre, dans l'autre sens, passe). Et comme les trams sont pas plus larges, voire moins larges que les bus, les piétons n'auront pas moins de place.

Au fait, à mon dernier post, je n' ai peut-être pas été très clair . Je voulais dire "début des travaux fin 2011/début 2012" pour le réaménagement du parvis de la gare, en liaison avec l' arrivée du tramway . bonne soirée

Les travaux seront phasés - un devis lors du référendum en 2001 parlait de 500 millions de francs - moins de 90 millions d' euros si je ne me trompe pas . Pour la fin 2011 (arrivée de la LGV R-Rhône), le 4ème quai sera construit (indispensable) . Pour le prolongement du passage souterrain, il me semble que Michel LOYAT l' envisage aussi pour fin 2011 avec une première tranche de parking (100 places) coté rue de Vesoul - mais avec le terme "envisage", je pense qu' il faudra prévoir une ou deux années de retard . Le reste des places pour ce parking (250 places) sera fait par la suite . Enfin, sans doute à partir de la mi-2011/début 2012, c' est le réaménagement du parvis actuel de la gare qui sera refait - avec déplacement du monument aux morts - pour préparer l' arrivée du tramway . Enfin, mais là il y a encore des discutions à faire, et ce n' est pas le plus important - il y a les "friches" autours des voies qui devront être vendus, sans doute pour faire des batiments pour des services tertiaires (RFF et la SNCF pourraient y venir ; c' est une rumeur) et peut-être aussi du logements . Voila ce qui est prévu . Bonsoir.

Thierry : Simbac vous a en partie répondu, il y aura un 4ème quai à la gare Viotte et cela permettra de renforcer la capacité d' accueil de cette gare qui est déja saturée aux heures de pointes - je vous laisse alors deviner ce qui serait advenu fin 2011 lorsque les circulations en provenance d' Auxon seraient arrivées (TGV, navettes TER, et peut-être (mais a long terme) tram-train plus tard) . Il y a encore peu, RFF voulait se contenter de moderniser les quais existants ; heureusement, la pression de la FNAUT et des politiques (pour une fois quasi-unanimes de tous les bords) à réussi à faire fléchir RFF, si bien que d' ici 2015 nous devrions avoir une gare-centre moderne - le 4ème quai, prolongement et sortie coté rue de Vesoul du souterrain (de l' autre coté de la gare) en sus des aménagements prévisibles pour l' arrivée du tram . Voila ce qui est désormais prévu . Bonne année à vous aussi.