Tramway: le choix espagnol est «une mauvaise nouvelle» pour Alstom Ornans

C' est le moment pour Alstom de faire une proposition à CAF pour les moteurs . La balle est dans le camp d' Alstom !

je vous invite tous à visiter la page Web de CAF ou vous trouverez les resultats de CAF ainsi que les projets realisés. http://www.caf.net/frances/prensa/index.php http://www.caf.net/frances/productos/index.php

Alstom envisage de monter une unité de construction de Tram en Algèrie ! voilà qui va compliquer la tâche des cocardiers !

@ bosteph,moi je ne vous dénigre pas, mais vous pouvez confirmer que les nouvelles rames URBOS sont pour Belgrade( au nombre de 30) pour 2,33 M€ par rames(33 mètres), qu'elles ne sont pas encore en fonction, qu'elle reprendrons l'ancien réseau, que pour Besançon tout est à faire qu'une rame coutera 1,833 M€ pour seulement 19 rames.Il faut remettre les comparaisons dans leur contexte, en 2015 je ne serais peut être plus de ce monde. Pour moi Alstom est le "must" en tramway et tous les échos mondiaux le confirme, je ne connais pas les aboutissants des appels d'offres, mais je regrette que la capitale Comtoise n'ai pas un tramway comtois.Jamais vous répondez aux questions, je souhaite que cela fonctionne, car c'est notre argent ( d'où qu'il vienne), mais comme d'autres j'ai le droit d'avoir des doutes, l'information et la transparence n'est pas une qualité Bisontine (voir Dijon)

@ léo, vexé léo? Difficile de trouver des arguments, vous en êtes aux suppositions,répondez aux questions si vous en avez les capacités. j'attends de connaitre les éléments du tram de Besançon( moteurs,acier corten, composite, acier soudé,IGBT,vitres plates,quel freinage, sablage,suspensions caoutchouc +ressorts hélicoïdal, poids, et autres éléments). Facile de dire qu'une personne est incompétente et de dénigrer, reprenez le projet avec le nombre de passagers il y a deux ans et regardez ou nous en sommes la concertation initiale ne correspond plus au trajet actuel.

@ chris : à Besançon, CAF non plus n'était pas le moins disant, mais le mieux disant. C'est l'entreprise italienne qui était la moins chère. Et Alstom, quant à eux, n'ont pas répondu correctement au cahier des charges en proposant un tram de 32 mètres alors qu'une vingtaine de mètres suffisaient et c'était spécifié puisqu'il y avait le nombre de passagers à transporter par heure de pointe... Enfin, de toute façon, le tram roulera que ce cher eureka trouvera encore et toujours à redire. Si Alstom, plus chère et surdimensionné, avait été retenu, ce même eureka serait venu inonder le site en clamant que ce sont des incapables de choisir un tram beaucoup trop grand, qu'il ne sera jamais plein, que la ville n'est pas adaptée pour un aussi long tram... Bref, blabla habituel qui ne trompe plus personne. Il ne sera à rien de se cacher derrière de prétendues compétences techniques pour annoncer comme des poncifs des choses qui ne tiennent pas toujours debout.

Avec un nouveau contrat de 16 rames Citadis pour Tunis le 20/07, Alstom a vendu 1398 rames Citadis dans 33 pays à travers le monde. Pour le contrat de Brest et Dijon,CAF était le moins disant.Alstom,le mieux disant a été retenu.

Et voilà le tram de Besançon va être une bouze , à BILBAO il est toujours en panne !!

@ bosteph, Nous n'avons pas les mêmes magazines(quoique je consulte les magazines de transports par internet) je suis abonné à des revues scientifiques et techniques (internationales) et à des revues financières.pourquoi CAF pratiquant des appels d'offres inférieurs aux autres ne remporte pas plus de marchés. Vos magazines vous donnent ils une réponse? Moi j'en ai une : fiabilité, Qualité= prix.

@ eureka : le problème de passage par la Grande rue n'a rien à voir avec l'attribution du marché à CAF. Vous confondez tout et vous n'avez pas bien suivi les débats. Même avec une alimentation par le sol ou des batteries supercapacité, le passage par la Grande rue et la place St Pierre ne convenait pas à l'Etat, qui juge le gabarit du tram incompatible avec l'hyper-centre. Peu importe le type d'alimentation du tram.

J'espère qu'il y aura une meilleurs maîtrise du freinage que sur les 6 autorails AMG 800 du systéme ferroviaire corse, qui ont été rétirés du service commercial suite à la dégradation anormale et non maîtrisée de certains organes de freins. les problèmes listés: Système de freinage, usure des roues, liaisons bogie-caisse et liaisons moteurs, fuite au collecteur d'échappement, vibrations du cardan, accessibilité du moteur, performance de la climatisation. J'espère que le tram bisontin sera équipé de bouées de sauvetage pour le cas ou les freins seraient défaillants lors du passage sur le pont Battant.

Eureka, dire des contre-vérités n' en fera jamais une vérité . Tous les magazines et même une simple recherche sur google montrent que CAF a l' expérience des marchés et la construction de tramways.

Fabienne, est utilisée malgré elle. Le vice caché prôné, est de présenter systématiquement, le transport collectif comme bienveillant pour l'environnement, alors qu'il s'agit surtout de faire de l'argent part la contribution de tous. La gauche et ses alliés verts sont désormais les meilleurs pourvoyeurs de ce système. Cela peut se comprendre mais, Besançon reste un cas particulier -cuvette entourée de sept collines - carrefour des voies de communications- le fait d’avoir recours à un tram en site propre, va accentuer l’encombrement et risque de ne pas apporter à cette ville le dynamisme recherché (il aurait fallut utiliser la rivière, principale artère et facteur de cohésion). Fabienne Lekat témoigne surtout d'un manque de maturité politique, comme toute jeunesse qui sait ce qu'elle ne veut pas avant de savoir ce qu’elle veut. Ou plutôt de comprendre le choix qui lui reste.

@ bosteph CAF est plus un constructeur technique d'autorails, train ( wagons et loco) ces tram c'est Séville ,Bilbao, Valence, Saragosse, et à l'étranger,Lisbonne( trés ancien) Édimbourg, Budapest et Houston ce qui n'est pas une grande exploitation par rapport à alstom, Qant à l'euskotren( moteurs siemens avec IGBT = pannes) je n'ai jamais dit qu'il était mal, mais son prix, est loin de celui de Besançon( doublement pour 800 M€) vous connaissez les problèmes de l'IGBT(voir vie du rail). nous prenons un tram CAF qui coute 5M€ du km de moins que les autres tram CAF , avec des rames 30% moins cher que les autres rames CAF, nous n'aurons pas la même qualité. Autre remarque l' euskotren combien de passagers, et quel concentration d'habitants au km/2 ? Maintenant bosteph allez à Bilbao, voyez la différence avec Besançon.@ chris, je vois mal prendre un tram CAF sans prendre la maintenance qui va avec( c'est vrai qu'elle est chère), et vous avez raison pour la voie métrique.

Simpliste mon raisonnement, comme faciste la presse qui dévoile ces magouilles de l' ensemble des droites Européennes qui ruinent les pays et les poussent à la récession ? A ma connaissance, Courier International est très orienté presse libérale (voir leurs commentaires antidémocratiques en 2005 sur les votes Français et Hollandais sur le traité Européen), alors regardez plutôt la réalité en face, coco . Si C.I. le dit, c' est que cela devient grave pour les économies.

@eureka.Oui le tram de Besançon ressemblera à celui de Bilbao:24m de long,2,40m de large,3 éléments,192places(6p/m2)ou 132places(4p/m2) Toutefois,le tram de Bilbao est à voie métrique.Celui de Besançon aura un écartement de 1,44m,compatible avec un éventuel tram-train.J'ai lu dans le dernier"Ville Rail et Transports"que l'option de maintenance des rames de Besançon,pour 15 ans,ne serait pas encore levée.

Pas lieu d'être fier avec le projet de loi de ce "pauvre" Woerth ! Etude, travail, cimetière.

Le tram va être construit pas de pauvres petits ouvriers espagnol obligé de travailler jusqu'a 67 ans (merci la gauche ...à la Zapa..)

@bosteph: je viens de passer quelques jours au Portugal et en Espagne, et j'ai pris des tramway construit par CAF, ce n'est pas la qualité alstom, j'ai vu que CAF avait un bon produit pour une alimentation sans caténaires ( pourquoi ne passe t'ont pas par le centre ville) cela reviendrait moins cher que de passer par 4 ponts (renseignements pris). je pense que le tramway de Besançon ressemblera à celui de Bilbao( euskotren) 196 places par contre j'espère que l'alimentation ne sera pas IGBT( insulated gate bipolar transistor) qui alimente les TGV sous la manche et qui tombe en panne régulièrement.CAF ne construit pas beaucoup de tramway( surtout en Espagne) beaucoup de métro et d'autorails,des difficultés financières existent ( voir la bourse) et lorsque que je regarde le prix final des tramway vendus par CAF par rapport au prix initial et les prix de la maintenance j'ai des doutes pour celui de Besançon.

2 choses pour compléter : le reportage de Marianne sur Caramanélis a eu de l' effet en Grèce lundi dernier (cf l' actuel numéro du magazine) et un récent Courrier International était consacré sur "la France déplumée" . Gaucher a raison sur un point : les politiques ultra-libérale de ses amis de l' ump vont mener la France au même niveau que la Grèce et l' Espagne . Avec la même conséquence : des gouvernements de gauche qui doivent rattraper les mégalomanies de gens de droite . Je ne pense pas que gaucher voulait lire ça !

Grace à vos infos busteph, on voit bien que C.A.F. n' est pas un débutant en la matière . Merci pour les infos.

@holmes : c'est vrai que la gauche c'est un belle exemple .....(vous avez la mémoire courte) Ce sont des saints à droite par rapport à ce que la gauche a fait , mais vous avez sans doute oublié . Et vous subissez quoi maintenant ? attendez 2012 et le retour de la gauche à la sauce espagnole , alors là vous allez pleurer !!

Holmes à l'instar du parti du maire défend l'emploi en Espagne, il est vrai que l'Espagne en a besoin avec la politique menée par le PS chômage à 20%, retraite à 65 ou 67 ans, diminution des salaires des fonctionaires, suppression l'an dernier de l'impôt sur le patrimoine, mais patience Holmes avec vos amis vous arriverez bientÖT à ces résultats. ce n'est qu'une simple question de temps.

Qui dimanche...lundi pleurera. J'espère que les français sauveront la liberté et vireront Sarko.

Le copain du maire est de retour !!!! bosteph le pro du tram , du bus , du métro , du TGV , du LGV , de l'A380 ...etc , et même du vélo .... Et la caisse à savon !!!!!!!!!!!