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L'ACTU VUE PAR RODHO | le dimanche 15 février 2009
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Bénie soit la laicité !

Tout le monde a entendu parler de la théorie de l’évolution. En 1859, Charles Darwin publie l’origine des espèces qui explique de façon logique et unifiée la diversité de la vie. Pour lui, toutes les espèces vivantes ont évolué au cours du temps, à partir d'un ancêtre commun ou d'un petit nombre d'ancêtres communs, grâce au processus de sélection naturelle (généralement accepté beaucoup plus tard). La biologie d’aujourd’hui s’appuie sur ces découvertes.
Ca, c’est ce que vous avez appris à l’école. Les fossiles vous ont fasciné lorsque vous étiez enfant; et la succesion de dessins d’hommes “archaïques” de la préhistoire qui se redressent pour arriver à la position verticale de l’homme moderne; les documentaires sur l’histoire de la terre; ces transformations en accéléré d’animaux marins qui accostent sur la terre ferme, rampent, et dont les nageoires finissent par se transformer en membres...

Et si on vous disait que la théorie de l’évolution, c’est du pipeau ?
Qu’il faut bien en convenir, rien n’est moins sûr que toute cette histoire d’homme qui descendrait du singe. Que Dieu a crée le monde en une semaine comme chacun peut le lire dans la Bible. Que Dieu a crée des hommes et des espèces bien distinctes, telles qu’on peut les voir aujourd’hui. Que la Terre n’est vieille que de 6000 ans...

C’est ce qu’on enseigne dans mon école en Louisiane, à New Orleans. Nos deux professeurs de science sont partisanes du créationnisme et non du “darwinisme”. Quand je les ai questionnées, elles m’ont répondu: "Dieu n’aurait pas créé un homme imparfait. Il nous a crée tels que nous sommes aujourd’hui, il y a moins de 6000 ans. Ce n’est pas parce qu’on a trouvé quelques vieux os que ceux-ci sont humains. Il y a bien des singes aujourd’hui, il y en a eu par le passé. Nous sommes l’homme que Dieu a crée. Que l’homme descende du singe est une idée non seulement absurde, mais aussi écoeurante. Enfin, nous pouvons enseigner à nos élèves que la nature, c’est la main de Dieu.”

Car, vous l’avez compris, il est tout à fait légal en Louisiane pour un professeur, d’enseigner le créationnisme. Une loi signée fin juin 2008 par le gouverneur de l’état autorise les professeurs à enseigner la théorie avec laquelle ils sont en accord à leur élèves. Certaines écoles demandent aux parents de choisir la théorie qui sera enseignée à leur enfant. Le Texas, instruit par l’exemple de la Louisiane, envisage aussi de signer une telle loi, sous couvert de liberté pédagogique.

Je me demande ce qui se passerait si le prof de maths se mettait à enseigner que 2+2=5, le prof de SVT que l’univers n’est vieux que de 6000 ans, le prof de géo que la terre est plate et que le soleil nous tourne autour. Quant à moi, j’ai bien envie de défendre l’idée que les petits hommes verts existent. Après tout, le gouverneur de Louisiane pourrait respecter mes croyances à moi aussi.

Le problème, c’est que dans un cas, nous parlons de science, dans l’autre, nous parlons de religion. C’est pourquoi il faut à tout prix refuser de mélanger les genres.

La France s’honore de sa tradition laïque qui garantit la liberté de tout un chacun au sein de l’espace public. Pour cela, il est nécessaire que les convictions religieuses relèvent de la sphère privée D’autres pays d’Europe, je l’apprends, subissent des pressions “créationnistes”: l’Allemagne, la Pologne, les Pays-Bas, la Russie, la Suède, l’Angleterre...

Je propose, à l'instar des scientifiques de la National Science Foundation aux USA, de remplacer le mot "théorie" par le mot "concept".

Car en effet, une théorie, c'est sujet à caution: vous avez votre théorie, j'ai la mienne, n'en parlons plus. En un sens, c'est admettre que toutes les théories se valent et qu'elles ne sont en fait que des élucubrations, des tentatives d'explications qui peuvent être démolies en trois coups de cuillère à pot par une contre-théorie. De là, il n’y a qu’un pas pour affirmer que ma théorie est meilleure que la vôtre.

Parlons plutôt de concept, si vous en êtes d’accord. C’est moins frivole.

Le 12 février, on a fêter le bicentenaire de la naissance de notre bon monsieur Darwin et les 150 ans de l'origine des espèces.

Je propose qu’à l’occasion de cet anniversaire, nous en profitions tous pour célébrer la patrie de Descartes, un pays où on laisse aujourd’hui sa religion au vestiaire pour vivre ensemble, raisonnablement, une république et un corps enseignant qui font confiance aux scientifiques.

La menace dépasse amplement le champ de l’évolution des êtres vivants. La recherche médicale en matière de cellules embryonnaires est en jeu; quand on met en doute les dangers de l’effet de serre, on met en danger l’avenir de notre maison-Terre...

Alors, parlons à nos enfants des Galapagos et des oiseaux de Charles Darwin, parlons-leur des formidables avancées de la science, pour toujours faire reculer le spectre des obscurantismes de toute nature.

Bon anniversaire Monsieur Darwin!

Francoise Rodary

Cliquez pour afficher la photo.
rodary, darwin, laïcité rodho
41 commentaires - commenter le dimanche 15 février 2009
Dim 01 mar 2009 à 18h46
Jean-Claude Bonnot
En démocratie, on ne nous demande pas d’abjurer, mais si on a une réponse, c'est : « cause toujours ! » et pourtant c’est ainsi que tourne la roue de l'évolution/création.
Dim 01 mar 2009 à 18h14
redaction
C'est Bonnot qui répond à Bonnot...et inversement
Dim 01 mar 2009 à 17h39
Jean-Claude Bonnot
L’explication donnée par la voie du milieu, le bouddhisme, permet de juxtaposer et donner sens par complémentarité à ces deux antagonismes que sont l’évolution et le créationnisme. Perçue à tord comme une philosophie, la religion de l’éveil, emploie pour détailler la genèse une métaphore, celle de la fleur de Lotus. Celle-ci apparaît sur la mare boueuse (comme Dieu fait l’homme avec de la glaise). De graine, sous l’action des quatre éléments : eau, air, terre, feu, elle s’abandonne, s’ouvre et se présente pour donner fruit et semence, comme autant de stades évolutifs. De métaphore elle devient substantifique. Difficile à résumer, mais cette version fait son chemin...de foi.
Jeu 26 fév 2009 à 14h27
Jean-Claude Bonnot
Les mystères engendrent les mythes. Evolutionnistes et créationnistes (on le voit avec la loi sur laïcité en 1905) sont parvenus à trouver un équilibre complaisant, preuve par l’absurde à l’appui. Les anthropologues ne parvenant pas à trouver le fameux « chainon manquant », en déduisent toutefois qu’il y a évolution car les humanoïdes découverts sont « moins finis » que nous. Les créationnistes « modernes » en déduisent eux que c’est justement la preuve de la singularité de notre espèce d’homo-sapiens ; la nature à chaque dégénérescence aurait plutôt tendance à enlaidir qu’à améliorer...(ex la trisomie 21)….Entre ces 2 extrêmes, il existe une voie médiane que je peux développer si on me laisse continuer.
Jeu 19 fév 2009 à 13h14
nEMA
le fait qu'il ait été prévenu plusieurs fois par mail me semble amplement suffisant pour justifier l'effacement de certains de ces messages. Merci à la rédaction pour cette précision.
Jeu 19 fév 2009 à 12h33
redaction
Si M. Bonnot a été censuré, et si nécessaire il le sera encore, c'est que ses commentaires envahissent le site. Il a été invité par mail à plus de discrétion. Et quand M. Bonnot ne veut pas entendre, il ne reste que la modération d'office...
Mer 18 fév 2009 à 15h13
nEMA
Pourquoi pas mais dans ce cas, faisons le sur le fil en question
Mer 18 fév 2009 à 15h12
Jean-Claude Bonnot
Ok, merci de votre soutien (si j'étais un dangereux extrémiste ça se saurait) demandons pourquoi mon message de ce matin sur le fil "Allenbach et le parti fédéraliste" a été effacé ?.
Mer 18 fév 2009 à 14h33
nEMA
censuré ? et au nom de quoi ? si par censure vous entendez les remarques plus ou moins objectives abondant dans votre sens ou dans le sens inverse, je ne vois pas là de censure. Si par censure vous entendez la suppression pure et simple de vos messages, outre le fait de rendre la discussion totalement incompréhensible, cela serait surtout très déplacé. Tout d'abord puisque nous sommes en pleins sur le sujet de l'article que nous commentons (je me permettrais de dire "pour une fois" ^^). Ensuite parce qu'à ma connaissance il n'y a pas de charte régissant les commentaires du sites, aussi toute modération ou censure serait déplacée si elle n'est pas justifiée.
Mer 18 fév 2009 à 14h03
Jean-Claude Bonnot
Je veux bien essayer de participer, nEMA, mais vais être censuré immédiatement !
Mer 18 fév 2009 à 12h51
nEMA
ce sont deux liens de vidéo sur youtube. En cliquant sur le lien hypertexte et en ajoutant la chaîne de caractère à la suite dans la barre d'adresse de votre navigateur cela fonctionne sans soucis. Je sais que ce n'est pas pratique mais je ne sais pas s'il est possible de faire autrement dans les commentaires sur ce site.
Mar 17 fév 2009 à 13h56
Jean-Claude Bonnot
nEMA, je n'arrive pas à ouvrir vos liens, il vous faut les réduire ici v=Of90cKxSeuw
Mar 17 fév 2009 à 12h16
fmchugh
Lofzora, Mon texte a ete a peine remanipule par la redaction parce que je l'avais soumis bien avant le 12 fevrier, date anniversaire et qu'il n'a ete publie qu'apres cette date. La personne qui a effectue le changement n'a pas change l'accord, elle aura ete sans doute "rapide". Je sais que tout le monde est deborde. Et puis, ces messages sont voues a l'ephemere. alors... Quant aux "posts", je reponds souvent a la va-vite, a cinq heures du matin comme maintenant avant de partir au travail, alors, il arrive que mes doigts fourchent, ou que je ne sois pas bien reveillee. En plus, je tape sur un clavier americain, qui ne me permet pas les accents dans ces fenetres. Vous voyez, l'orthographe, c'est plus complique qu'il n'y parait, et elle ne depend pas seulement des connaissances du redacteur. Cela dit, je ne suis pas non plus infaillible, mais je dois dire que je suis fiere de la remarque de mon editeur (maxMilo) qui m'a dit n'avoir pas releve une seule faute dans mon manuscrit a paraitre le 2 avril, PARENTS EN GUERRE, ENFANTS OTAGES. (merci, vous me donnez l'occasion de faire ma petite pub!) Mais c'est promis, je ferai attention et me passerai la tete sous l'eau avant de me jeter sur mon clavier le matin! :-) J'espere que vous aurez apprecie l'article tout de meme, malgre son imperfection citee a juste titre. (ca m'a fait grincer des dents quand j'ai vu la FAUTE!)
Mar 17 fév 2009 à 11h57
nEMA
bien, alors ouvrons le débat avec deux vidéos. Ce n'est pas une parodie, ce n'est pas une critique, juste les faits. Lien et Lien /discuss
Mar 17 fév 2009 à 11h15
Jean-Claude Bonnot
C'est vous nEMA, qui cherchez à provoquer un débat d'extrémistes et imposer ainsi un savoir officiel. Même de la pluie et du beau temps, on n'ose plus en parler. Si quelqu’un se risque à faire une remarque sur l'hypothétique réchauffement climatique, il est aussitôt accusé d'adepte de la théorie du complot. Je veux bien servir de bouc émissaire pour débattre du créationnisme, mais il vous faut défendre mon droit à la parole…
Mar 17 fév 2009 à 10h51
nEMA
Mr Bonnot suivant la voie du milieu... je suis surpris. Néanmoins pour revenir sur l'article, sans parler de vos convictions profondes et personnelles, y a-t-il des gens sur macommune.info qui pensent qu'on devrait apprendre non plus la théorie de l'évolution mais le créationnisme à nos chères têtes blondes ? si oui, j'aimerais bien qu'ils nous présentent leur point de vue (en espérant que cela ne se limite pas à un débat extrémiste religieux/extrémiste cartésien où on se contentera de distribuer les points godwin).
Mar 17 fév 2009 à 10h49
Lofzora
Francoise Rodary se met aussi à faire des fautes d'orthographe;Pas bien çà................................................ ;-)
Mar 17 fév 2009 à 09h52
Zazie
@ lilas: enfin un commentaire court mais qui dit tout ce qu'il y a à dire sur le sujet mais on ne sait pas si m B. va comprendre.................................................................................................................................;;;;
Mar 17 fév 2009 à 09h12
lilas
"bienheureux ceux qui savent qu'ils croient, dangereux ceux qui croient qu'ils savent"
Mar 17 fév 2009 à 01h13
questcequinousfaissuer
c'est plus Ma Commune Info, c'est The Voice of Bonnot.
Mar 17 fév 2009 à 00h06
Jean-Claude Bonnot
Avant de m'accuser de prosélytisme, renseigner vous ! Il y a suffisamment longtemps que je m'exprime sur ce forum et si c'était mon intention de vous "ensorceler", j'aurais déjà essayer. Non je suis juste un maudit autodidacte qui prend ses infos où il peut. D'ailleurs, puisque je suis accusé, je vais encore faire de la pub pour mon livre qui sort prochainement. Vous l'achèterez et après vous pourrez toujours essayer de jeter l'anathème Lien . C’est pas possible ça , mais dans quel pays vivons nous !
Mar 17 fév 2009 à 00h01
Monique
pas si direct , un lien conduit vers la zénétique et dans google zénétique conduit vers des tas de trucs dont les raéliens mais aussi le boudhisme, le soufisme
Lun 16 fév 2009 à 23h40
stupéfiant-stupéfait
le lien que nous donne Bonnot conduit là :Lien tout ce prosélitisme devient malsain
Lun 16 fév 2009 à 20h50
mireille
monsieur Bonnot: je n'ai ni dieu nimaître-vous nous soulez en faisant l'apologie du boudhisme.Entrez en méditation perpétuelle et restez z'iiiiiiiiiiiii
Lun 16 fév 2009 à 16h07
Jean-Claude Bonnot
@nEMA, vous bondissez et après me demandez de ne pas être tranché dans mes avis ! Cela peut surprendre, mais s'est par humilité que je m'affiche comme circonspect (…) J'occupe simplement une position médiane, mais celle ci se veux rigoureuse et compatissante. Pour ne rien vous cacher je suis bouddhiste voici l'école japonais à laquelle je suis affilié Lien . Hé oui, je prends mes repères aux antipodes pour les appliquer ici. Etant laïc, je n'engage que moi et n'ai pas à me tonsurer pour me réaliser. Pour ce qui est du génome humain, j'ai déjà en plus des directives de mes maîtres, eu l'occasion de m'exercer sur ce forum Lien le titre va sans doute vous donner une indication sérieuse: Albert JACQUARD membre d'honneur du Cercle Zetetique ?? Pour ce qui est de votre lien, par votre abord, je m'attendais à mieux. Mis a part ignorance et dédain de l'autre, il n'y a rien de bien convaincant. Vous inaugurez les Chrysanthèmes mon cher et ce malgré le respect que j'ai pour la science. Alors ? Suis-je seulement un comique ?
Lun 16 fév 2009 à 15h10
nEMA
Mr Bonnot, si mon avis diffère souvent du votre, je ne me permettrais pas de vous contredire sur des questions de politiques, sujet que vous maîtrisez dans une mesure certaine (et en tout cas bien plus que moi). Toutefois, puisque vous le reconnaissez vous même, n'étant pas expert de ce domaine peut-être pourriez-vous, pour une fois, ne pas être aussi vif et tranché dans vos propos ? Que les créationnistes aient encore des moyens et des arguments, soit. Mais quand vous vous permettez de dire "l'étude du génome humain n'est pas encore terminée, mais il semble bien que les partisans de l'évolution soient allés un peu vite dans leurs conclusions..." et ce sans rien pour appuyer vos propos, je bondis. Tout ce que de telles paroles m'inspirent est réuni dans ce schéma Lien
Lun 16 fév 2009 à 14h51
Jean-Claude Bonnot
Apparement oui, il semble que je sois un comique maladroit. Mais j'ai le mérite d'exister et le ridicule ne tue pas . " Dieu existe parcequ'il est le sens qui précède l'existence". Ne voyez vous pas que je cherche à faire de la pub pour livre qui sort à la fin du mois ? Lien
Lun 16 fév 2009 à 14h34
Gentille_poule
Je plussoies les deux derniers commentaires.
Lun 16 fév 2009 à 14h11
julie (la rousse)
Jean-Claude Bonnot est le second comique de ce blog après Rodho (mais loin derrière )
Lun 16 fév 2009 à 02h49
agnostique
Dieu n’existe probablement pas. Arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie.
Lun 16 fév 2009 à 00h06
Jean-Claude Bonnot
Afin de désamorcer une quelconque attaque, je précise que le lien indiqué dans mon dernier post provient d'ici Lien , je n'ai rien à voir avec cette organisation c'est juste de l'info.
Dim 15 fév 2009 à 23h45
Jean-Claude Bonnot
Kroko, quand je vois sortir la « Grosse Bertha » , je me méfie. La théorie de l’évolution , n’est même pas un concept, mais un dogme. Pour toutes les raisons que j'ai citées plus bas, il est aisé de comprendre que le système évolutionnisme est plus facilement maîtrisable par le pouvoir temporel. En ce domaine, pas de démocratie. Il serait même facile pour un juge d'assimiler toute recherche sur les groupes humains à "une incitation à la haine" et donc de déclencher l'arsenal législatif. Lien
Dim 15 fév 2009 à 22h55
Kroko
Comme le dirait Mr Yves Coppens "on ne peut pas discuter de l'évolution car c'est un fait biologique et génétique.... au mieux on pourrait discuter des modalités..." Mis à part cela, la religion ne doit pas se mêler de la science... car autrement il faudrait expliquer à l'école le christianisme, le judaïsme, l'islamisme, le shintoïsme... la liste est longue... Et par ailleurs, dans tous les lieux de cultes il faudrait expliquer l'évolution des espèces... ça va pas être simple ! Si vous avez encore des doutes : Lien
Dim 15 fév 2009 à 18h00
Jean-Claude Bonnot
@ athé, mise à part votre éructation de haine, on ne comprend pas tout ce que vous avez voulu dire. Soyez plus précis, c'est moi que vous cherchez à descendre où alors cherchez-vous à contribuer au débat ? En ce qui me concerne je me suis toujours présenté comme un adepte d’une voie médiane, médiatrice. L'homme de part son particularisme, peut très bien ne pas être soumis aux mêmes règles que les autres phénomènes et prendre part à sa propre création... mais ça, c'est un concept.
Dim 15 fév 2009 à 17h41
fmchugh
Je me pose une question: a quoi servent "nos" scientifiques, quand je dis "nos" je parle a l'echelle planetaire, si on ne se rend pas a l'evidence de leurs decouvertes? Moi je suis prof, mais je ne me reconnais pas le droit ni la competence pour enseigner, comme les profs ont le droit de le faire en Louisiane, que la terre n'est vieille que de 6000 ans, que l'homme a ete cree il y a 6000 ans par Dieu, tel qu'il est aujourd'hui. et qu'on ne melange pas les torchons et les serviettes, l'homme n'a rien a voir avec le singe. C'est ce que je dis dans l'article, si on reconnait a un prof le droit d'enseigner "selon ses convictions religieuses" c'est de la veritable folie. C'est deraisonnable. Un prof n'est pas un chercheur, je ne parle pas d'un prof de fac, bien sur, Il n'y a encore pas si longtemps que ca, on appelait un enseignant, un "instituteur" ce qui veut bien dire ce que cela veut dire. Moi je regrette, mais jusqu'a nouvel ordre, je vais enseigner a mes eleves que 2+2 font quatre, que la terre n'est pas plate et qu'elle tourne autour du soleil et pas le contraire. Je suis modeste, je m'incline devant plus competant que moi.
Dim 15 fév 2009 à 17h33
Jean-Claude Bonnot
Moins il y a de doute vous dites ? Justement s'il se confirme un "intelligent design", c'est l'ouverture de boîte de Pendore toutes les belles conceptions matérialistes (ayant engendré le socialisme ne l'oublions pas) vont êtres laminées. Nos gouvernances mondiales ont du souci à ce faire car elles sont assises dessus...Nous allons assister à la chasse aux sectes, comme autrefois à la chasse aux sorcières, jusqu'au jour ou un nouveau paradigme apparaîtra....
Dim 15 fév 2009 à 17h19
athé
Jean-Claude Bonnot, même sur un article tronqué, il a des choses à dire.Y compris qu'il serait bien créationiste sur les bords, comme les ultras-cathos des USA ou les extémistes des religions orientales.On se disait aussi que certaines tournures d'esprit n'étaient pas trop catholiques;on sais désormais qu'il est mur pour remettre en question Darwin, on avaitt bien besoin de çà à Besançon
Dim 15 fév 2009 à 16h59
fmchugh
La science d'aujourd'hui, inconnu de Darwin bien entendu (genetique en particulier) renforce justement l'idee de l'evolution. Elle explique "les outils" de la selection naturelle... En fait, du point de vue des scientifiques, plus le temps passe, plus on fait des progres dans ce domaine, moins il y a de doute. Je ne trouve d'ailleurs pas ca incompatible avec l'idee d'un "intelligent design". Apres tout, un Etre Supreme aurait pu creer un monde qui puisse "evoluer" . Pourquoi pas: nous mettons bien au monde des enfants qui grandissent...
Dim 15 fév 2009 à 16h43
Jean-Claude Bonnot
Hem, l'étude du génome humain n'est pas encore terminée, mais il semble bien que les partisans de l'évolution soient allés un peu vite dans leurs conclusions... Les créationnistes ont encore des moyens et des arguments en leur faveur. Moi même suis circonspect...mais j'ose le dire...
Dim 15 fév 2009 à 16h21
fmchugh
L'article est tronque, il faudra revenir quand le bug sera repare pour l'article en entier.
Dim 15 fév 2009 à 12h14
fmchugh
Bravo pour les dessins, Rodho!
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