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CAROUSEL (pseudo non vérifié), 7 juillet 2009 à 08:56

@ "comete" voila le genre de réponse dont les citoyens ne veulent plus.Les dernières élections vous l'ont montré.Pourtant vous continuez ce discours politicien du "nous on sait mais pas eux".Alenbach persiste dans son rôle de clown blanc: pathétique !

comete (pseudo non vérifié), 7 juillet 2009 à 06:28

@ siernacar, si le modem, mais il n'est pas écouté.

siernacar (pseudo non vérifié), 7 juillet 2009 à 00:51

du pain et des jeux pour faire passer la pilule.C'est la crise, il sera impossible de tout financer : tram, Vauban, passerelle, fêtes pour le peuple du centre-ville (à planoise, pas de fête de la musique, de pique-nique géant-au fait on verrait bien tout cela place cassin ! !!! ! - .......Fousseret , comme les autres responsable locaux continue les dépenses. Pourtant les bisontins ne sont pas des demeurés et ils sont aptes à comprendre qu'il faut se restreindre car il gèrent leur budjet personnel.Cette ville est un gouffre financier.Gare l'augmentation des impôts ( pour ceux qui en payent...) la ligne ville, CAGB, région, département des futures feuilles d'inpôts va exploser .Qui en parle ? PERSONNE.

Durandal (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 23:53

Non, mais par la suite, la postérité se chargea de lui rendre hommage. Puisque vous êtes si pointu sur les détails, refusant d'accepter le sort final inévitable de la Comté, j'argumenterai donc seulement en vous signifiant que les habitants de Besançon à l'époque de la conquête, ne savaient sans doute pas qui était Vauban. Cette réponse est naïve certes mais à la hauteur de la question. Ainsi, je procède comme vous. Mr Allenbach, dans votre groupe, vous aviez les meilleurs, il fallait vous en apercevoir avant ! Bien à vous.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 23:23

Merci du compliment, c'est effectivement pas facile de défendre la Franche-Comté. Juste une question quand vous dites qu' "il bénéficiait d'une réelle popularité" vous pensez auprès des Bisontins lorsqu'il les bombardait du haut des collines de Besançon ?

Durandal (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 23:06

Bien Gaucher, par votre critique érudite est honnête de Vauban , vous faîtes honneur aux Francs Comtois et à toutes les personnes libres ayant le souci de la vérité historique pour éclairer leur présent et anticiper leur avenir. Mr Allenbach, malgré votre engagement personnel pour notre région qui jusqu'à présent a surtout eu le mérite d'exister. Efforcez vous de baser vos reproches à Vauban sur des documents fiables. L'édificateur de la citadelle actuelle de Besançon fut nommé par Louis XIV maréchal de France à ce titre il participa certes à la conquête de notre province, mais par la suite il su se comporter en humaniste. N'est ce pas là une vertu de grand bâtisseur ? Si ses œuvres lui ont survécu, sous sa signature il est indéniable que cet homme bénéficiait d’une réelle popularité. Fermé le ban !

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 22:57

Le bilan humain du siège de Besançon conçu et dirigé par Vauban fut de plusieurs centaines de morts et de blessés parmi la population civile et les défenseurs bisontins. A part son action directe dans l'attaque de Besançon, avant celle de Dole, Vauban s’est également rendu coupable de complicité pour les atrocités et crimes de guerre commis par les troupes de ses collègues à Faucogney et à Arcey. Il fut incontestablement le bras armé de Louis XIV dans la destruction et de l’asservissement de notre région.

gaucher (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 22:30

Il est vrai que Vauban était un architecte mais précisons tout de même :"architecte militaire" A ce titre il conduisait les guerres de siège dont celui de Besançon. Expert en poliorcétique sur la conduite du siège, il inventa la technique notament du tir par ricochets (le boulet en s'écrasant sur la muraille projettait de nombreux éclats qui faisaient plus de victimes) Il fut nommé par Louis XIV maréchal de France. A partir de 1690 sans doute suite à ses nombreux voyages en France, il fut frappé par la misère du peuple, et par ses lettres au roi souhaitait une amélioration de ses conditions d'existence. il fut dont qualifié d'humaniste, il rédigea et publia (contre l'avis du roi) une réforme fiscale que l'on peut qualifier de bouclier fiscal (selon lui en effet une baisse des impôts conduirait en fait à une hausse des rentrées ficales de l'Etat en raison du dynamisme économique qui s'en suiverait). Bien sur le roi, préférant les espèces sonnantes et trébuchantes immédiates refusa. Vauban n'est pas responsable des 250 000 morts francs comtois de la guerre de 10 ans 1634-1644 mais ce sont Louis XIII et surtout son ministre RICHELIEU.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 21:00

@neldareth : arrête de nous bassiner avec les massacres de Vauban ! C'est jamais là qu'un détail de l'histoire...et l'argent des touristes vaut bien un palimpseste.

agent39 (pseudo non vérifié), 6 juillet 2009 à 19:08

demain déja 1 an que la citadelle est au patrimoine mondiale de l' unesco. que vas être les projets pour la suite ?

neldareth (pseudo non vérifié), 3 juillet 2009 à 16:25

C'est vrai que Vauban... Massacreur d'une bonne partie de la population de Besançon. C'est assez étonnant de venir le célébrer. Célébrons l'architecte ? D'accord. Sauf que ça citadelle à deux ronds a été prise à chaque tentative. C'est tellement génial comme monument que l'on y a mis un zoo. Vraiment, je ne vois pas pourquoi on se plait tant à célébrer Vauban.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 20:59

@federateur: pourquoi de Bestlé ? Banania c'est pas suisse mais français !

Fédéraleur (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 20:36

babanias ? De Bestlé ?

Durandal (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 20:35

Ne chercher pas à faire de la récupération Mr Allenbach. On vous connait. Contre mauvaise fortune, faîtes bon cœur et réjouissez vous avec nous des 3 lieux Comtois aujourd'hui classés à l'UNESCO, et non des moindres. Les 2 Salines et la Citadelle de Besançon, sont emblématiques pour notre histoire régionale. Rien de tel pour faire prendre conscience de notre particularisme aux habitants et aux visiteurs. Suite à cela, nous pourrons envisager une prise d’intérêt pour nos grands projets. En particulier le formidable atout d’être au centre des voies de communications, terrestres, ferroviaires et fluviales.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 19:19

mais non rassurez-vous je ne vois aucun mépris dans vos propos....tout au moins pas plus de mépris à appeler les Suisses des "ouin-ouin" qu'à appeler les africains des "babanias" et pas plus de mépris à vouloir "passer la serpillère derrière eux" qu'à vouloir passer le karcher dans les banlieues...

Pannosse (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 18:11

Cela dit ne voyez aucun mépris dans mon attitude. L'heure est venue de faire le ménage.

Panosse (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 16:40

Vous avez compris "ouioui' Mr Allenbach car vous ne le mentionnez pas ? Etonnant...A moins que vous ne le confondiez pas avec "ouin ouin"... ( "suisse" pour les non-initiés) ; Au fait "Panosse" en patois romand veut dire : serpillère , c'est pour cela que je passe derrière notre helvète bisontin partout.

Fédéraleur (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 16:38

Désolé, seuls les Francs-comtois et ceux qui ont une souche familiale côté impair de ce qui est actuellement la rue Battant peuvent comprendre. Pas les Suisses.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 16:18

@Durandal, Osoleilmyo, Federateur et Bob le Séquane: : pourriez-vous parler normalement car, avec mon petit cerveau de suisse à ras les pâquerettes, je comprends rien de ce que vous dites ? merci d'avance.

ouioui (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 15:38

Oui Jean-Claude

Durandal (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 15:14

Tout à fait Bob, mais ce n’est pas d’apparaître comme sérieux qui doit rendre forcément antipathique. Vu votre réaction, cela confirme le conditionnement au superficiel que je dénonce. « Fédéraleur » a certes son utilité, mais au final devra s’effacer pour laisser place au message véritable dans toute sa merveille. La ficelle que je déroule étant un fil d’Ariane. Le drame est de ne pas sans saisir, vu qu’il est trop beau…Voilà le danger de tout tourner en dérision, on finit par noyer le poisson et le pouvoir temporel sait en user.

Bob le Séquane (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 14:11

Durandal, en relisant les commentaires, j'ai plutôt l'impression que c'est Fédéraleur qui empêche de tourner en rond sur ce fil. Quand une caricature dérange c'est que l'on s'y est reconnu non ? Je trouve qu'il exagère à peine en reprenant finalement les mêmes ficelles que d'autres qui se prennent très (trop ?) au sérieux.

Durandal (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 13:52

Hem "fédéraleur" après relecture il me semble que votre blague est plutôt sympathique par son incitation à réagir. Osoleilmyo la sans doute comprise ainsi, puisqu'il y voit un défi. Mais, il faut faire attention. Dans la société où l'on vit, le conditionnement à tourner tout en dérision pour éliminer les «empêcheurs de tourner en rond » est tellement rependu que beaucoup sont enclins à trouver refuge dans votre histoire "fédéraleur". Voir aussi mon post http://www.macommune.info/actualite/orages-a-besancon-vos-photos--9129.html

Jaquou (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 12:49

du pain et des jeux pour endormir le peuple

Fédéraleur (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 12:10

Osoleilmyo je ne vois pas ce qui vous permet de qualifier mon histoire familiale de "blague crasse". L'histoire de "peau de bête" que vous prenez de haut est pour moi aussi une affaire de droit, remontant certes à des temps anciens mais pas immémoriaux - la preuve. Mon localisme n'est pas pire que le vôtre même s'il est encore un peu plus restreint géographiquement.

Avicenne (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 10:15

Au secours ! ! ! Bonnot revient…

Osoleilmyo (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 08:52

Ho que voilà encore une blague crasse et démagogique, enfin sans doute à prendre pour un défi…Si ce râleur contaminant connaissait vraiment le sens de la dénomination du massif du Jura qui se dresse en face le pont battant, il ne chercherait pas à nous empoisonner les neurones où plutôt à se gratter le nombril sur un tel sujet. Le mot : JURA veut dire: Le DROIT. La justice étant par essence "libre et franche" d'où l’origine de notre "Franche-Comté". Voyez vous, la reconnaissance de l'histoire, n'est pas seulement une affaire de "peau de bête", mais d'un concept de justice fondamentale dont notre région est le témoignage. Il manquait au roi de France notre région, pour s’adjuger le titre de « Roi Soleil »

Fédéraleur (pseudo non vérifié), 1 juillet 2009 à 08:25

Bien d'accord moi aussi ! Ras le bol de célébrer celui qui massacra nos fiers ancêtres comtois. Nous sommes avant tout Comtois puis pas Français par soumission. Je serai même plus restrictif en me considérant comme bisontin avant tout, voire même de Battant et rien d'autre. Du côté numéros impairs. L'Histoire ne doit pas être oubliée. Au néolithique, mes ancêtres étaient déjà présents à cet endroit et ont affronté un autre groupe présent en haut de ce qui sera plus tard la rue Battant côté pair. Evidemment, ces derniers avaient commencé (une sombre histoire de peau de bête en train de sécher qu'ils nous ont dérobée). Ces sales types ont gagné, nous ont asservis et je peux vous dire que cette histoire est encore très ancrée dans la mémoire familiale (ah ! la transmission orale). Pour rien au monde je n'irais dépenser le moindre centime d'euro côté pair.

Personne (pseudo non vérifié), 30 juin 2009 à 22:48

Mais gaucher, c'est aux comtois de se manifester (le ban est ouvert, justement). Le combat, en effet se situe dans la reconnaissance de l'histoire. Napoléon III a lui même cherché à affirmer l'hégémonie française en s'appropriant une phrase de César "unis les peuples celtiques pourraient défier l'univers" (on connait malheureusement les guerres qui ont suivies). A plus forte raison pourrions-nous proclamer notre petite Comté libre au sein de l'Europe unie. Si notre requête reste sans effet, nous l'aurons faite au nom de la vérité. C'est le principal...pour dormir du sommel du juste.

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 juin 2009 à 22:31

Gaucher : Vauban fut seulement un grand architecte et rien d'autre ! Compris ? Fermez le ban !

gaucher (pseudo non vérifié), 30 juin 2009 à 22:22

Pourquoi n'y a -t-il pas de conférences avec des historiens comtois ? aurait t'on peur de la vérité ? Pourquoi ne parle t'on jamais de ceux qui défendaient la ville ? Pourquoi ne parle t'on que des envahisseurs ?

jean-Philippe Allenbach (pseudo non vérifié), 30 juin 2009 à 22:12

Et c'est reparti.....

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